Морда буден
Technica impendi nationi

Преамбула, необходимая для понимания контекста.
Человек, обвиненный в преступлении, считается невиновным до того момента, пока он не осужден судом (с присяжными или без), или не признал вину сам.
Если человек решает признаться (обычно, потому что в ходе суда боится быть признанным виновным и получить втрое), обряд plea colloquy происходит следующим образом:
Адвокат рассказывает человеку,
- в чем именно его обвиняют (по элементам: прокурор говорит, что на тебе нашли героин в количестве пяти грамм, хранимый для цели распространения),
- каково максимальное наказание за эти преступления (за такое дело закон велит давать до двух с половиной лет),
- что ему грозит на самом деле (лично тебе больше двух условно не дадут, хотя наверняка потребуют, чтобы прошел курс лечения, с твоей-то историей - впрочем, я попрошу полтора, и посмотрим, как пойдет),
- что будет, если он согласится подписать признание (получишь свои полтора, если судья решит по-нашему, или два, если решит по-прокурорски, года условно, будешь ходить отмечаться раз в месяц к офицеру, платить в месяц по шестьдесят пять долларов или выполнять общественные работы в течение шести с половиной часов, и еще велят пройти курс лечения от наркозависимости, на эту тему получишь от офицера подробные инструкции) и
- что будет, если он решит так не делать (до последнего момента можешь отказаться, и мы имеем права отозвать признание - однако, в этом случае у нас будет суд, сам решай, хочешь ли).
Надо обязательно рассказать также, от каких прав человек отказывается (от конституционного права на суд с присяжными или без присяжных, с одним судьёй, и от конституционного права не давать против себя показаний). После этого отвечаешь на вопросы, если они есть. Дальше просто, согласен - подпиши вот тут зеленую бумажку, прочитав предварительно кусочек про права, который тебе уже пересказан, но все-таки прочти, и давай ее сюда. Не согласен - не вопрос, идём на суд.


Суд, ждем вызова, треплемся. Сэдди, небольшой симпатичный гном лет шестидесяти с гаком жалуется: клиент, который у Сэнди проходит по делу тут, сидит в тюрьме в середине штата, у черта на куличках, отбывая наказание за другое дело. Сидит потому, что нарушил какое-то из условий осуждения.
Так вот, клиент этот, когда осуждался, подписал другому адвокату, тогда его представлявшему, "зеленую бумажку", а сам - неграмотный. Поставил закорючку, смысла не понял, адвокат не вник, права ему зачитали криво, караул, апелляция - но пикантность ситуации состоит в том, что при апелляции надо предоставить детальное письмо от осужденного о том, в чем именно были нарушены его права.

Вы уже понимаете, наверно, в чем засада. Напечатанное, с изложением истории, и подписанное ответчиком свидетельство... которое он не может прочитать.

Сэдди сидит, ни жив, ни мертв, как тот шредингеровский кот. Апеллировать надо, а как? Мужик довольно мутный, неприятный клиент, но работать-то надо, и главное, сегодня истекает срок подачи, а решения не найдено.

Написать и зачитать ему от начала до конца написанное, а в конце приписать: вышеприведенный текст зачитан мне с голоса адвокатом, предлагает первое разумное Майк. Я так делал, апелляционный суд это съест.
Не годится, вздыхает Сэдди, это проходит по техническим соображениям, но мужик, на молоке обжегшись, на воду дует, и адвокатскому прочтению бумаг не верит. А сам написать не может, ибо, как сказано, неграмотный.
Ну пусть за ним запишет его мама, девушка или из детей кто, кому-то он верит, предлагает Кристин.
Увы, вздыхает Сэдди, мать сама неграмотная, детей у него есть, но кто сам сидит, кто мал еще, а девушке своей он сломал нос, за что, собственно, и был обвинен, так что к ее помощи прибегать, наверное, тоже не стоит...

И тут я такой, весь в белом черном: Сэдди, говорю, вот же смартфон, в нем программа, человек туда говорит, программа выплевывает буковки, в итоге имеем клиентом подписанное письмо безо всякого участия третьих лиц...
У Сэдди загораются глаза: а это идея! Слушай, у меня телефон старый, так делать не умее, помоги, друг, можно он в твой телефон наговорит?
Да пожалуйста, говорю, не вопрос. Где мужик-то?
А, сейчас его из тьмутаракани привезут, сходим наверх, всё запишем.

Через какое-то время офицер машет Сэдди - твоего доставили. Иду с ним наверх, с телефоном наперевес, приходим в загородку, Сэдди такой радостный:
- Ура, найдено технологическое решение нашей проблемы! Сейчас мы тебя запишем! Диктуй сюда. Сюда вот, в дырочку...
- Ы...
- Не знаешь, чего говорить? Ну повторяй за мной: Я, Грибб Ссохни, сорока двух лет, осужденный за...
- Ххы, - жалобно повторяет мужик.

Глаза красные, дыхание гнилостно, губы обметаны... ангину схватил. Здесь они злобные - я и сам так сколько раз без голоса маялся.

Опустим же завесу жалости над этой печальной картиной.
 
Notio: Епиходов кий сломал
18 January 2014 ; 06:49 pm
 
 
( )
From:[identity profile] agathpher.livejournal.com
Date:2014-01-19 12:30 am (UTC)
(Link)
прямо как в кино King's speech :)
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 12:44 am (UTC)
(Link)
Не видел. Стоит?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] jolaf.livejournal.com
Date:2014-01-19 02:34 am (UTC)
(Link)
Реально епиходов, что тут скажешь... :)
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:04 am (UTC)
(Link)
В качестве альтернативного заголовка для этого поста рассматривалось "ржавый болт с левой нарезкой"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Date:2014-01-19 07:17 am (UTC)
(Link)
История дивная и замечательная, спасибо! Но у меня другой вопрос:

"Человек, обвиненный в преступлении, считается невиновным до того момента, пока он не осужден судом (с присяжными или без), или не признал вину сам."

А как же... эээ... ыыы...
А чем тогда отличается советское законодательство эпохи Вышинского?
А как тогда Америке удается не совпасть по практике с эпохой Вышинского?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] vsjo-taki.livejournal.com
Date:2014-01-19 08:23 am (UTC)
(Link)
Климат другой. Культурно-исторический. :-)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Date:2014-01-19 09:24 am (UTC)
(Link)
Общеизвестная вещь. Вышинский очень критиковал средневековую теорию о том, что "признание - царица доказательств" и настаивал на том, что советское правосоудие должно быть постороена на уликах, показания свидетелей, но никак не на заявлениях обвиняемых.

Edited 2014-01-19 09:25 am (UTC)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] taki-net.livejournal.com
Date:2014-01-19 10:40 am (UTC)
(Link)
Основная разница (помимо общего контекста) в том, что признание должно быть в суде в рамках некоей процедуры. В СССР было несколько попыток даже на громких публичных процессах и тысячи на незнаменитых процессах отозвать признание, в том числе с описанием методов его достижения - суд произносил стандартную формулу, что признание, занесенное в протокол предварительного следствия, заслуживает полного доверия, а показания, данные в суде - потому-то и потому-то "не заслуживают доверия". Так что, по существу, разница в том, что в США это признание на суде и после консультации с независимым адвокатом, а в СССР - в застенке, наедине со следователем и ассистентами палача.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Date:2014-01-19 11:35 am (UTC)
(Link)
И что вы думаете, какова ценность, высокими словами говоря, когнитивного процесса и правосудности таких решений? Такая высокая, "что не удается". 80%, наверняка, один косяк. Но вы же думаете, что задача суда в создании справедливости. А задача суда в поддержании социального гомеостаза.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 04:59 pm (UTC)
(Link)
А на эту тему я писал довольно подробно прежде, и если Вы пройдёте по тэгу "контора пишет", то увидитев какой-то мост пост с Вышинским в заголовке, как назывался не помню. Это он.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] polenova.livejournal.com
Date:2014-01-19 08:55 am (UTC)
(Link)
Душераздирающая история!
А с телефона текст можно на принтер послать? А ну как клиент не поверит, что это то, что он наговорил? Если ангины нет, конечно. И вообще - ту ли ему бумажку подсунули.
Если поверит, то в его присутствии на телефон может наговорить адвокат или третье незаинтересованное лицо (намек - хозяин телефона).
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] migmit.livejournal.com
Date:2014-01-19 11:07 am (UTC)
(Link)
Ну, собственно, СЛИЧИТЬ текст, изображённый на телефоне, и текст распечатанный способен даже неграмотный (re: Литтлвуд и его благодарности Риссу). Наговорить, тут же отослать текст по почте, распечатать, и пусть сравнивает. Телефон в это время должен оставаться у него, чтобы точно знал, что ничего не поменялось.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:08 pm (UTC)
(Link)
Больше прочего мне в этой истории мне нравится то, что Сэдди, а не мне, с ним бодаться.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] old-greeb.livejournal.com
Date:2014-01-19 08:59 am (UTC)
(Link)
Дэль, по преамбуле:
Правильно ли я понял, что если клиент не пойдет на признание вины, то приличный шанс огрести свои два с половиной не условно?
Фраза "тебе больше двух не дадут" относится только к случаю признания или к случаю суда? Во втором варианте непонятно тогда, зачем сознаваться.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:02 pm (UTC)
(Link)
Совершенно правильно, и да, разъяснение относится к признанию только. В этой беседе еще тбычно есть немалый кусок, посвященный разговору о том, чтоб будет если не признаваться - там мы обсуждаем доказательства, что есть у нас, что есть у прокурора, насколько что плохо и.т.д. Но это интересно читать применительно к конкретному делу, а не сферической личинке в вакууме.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Date:2014-01-19 09:45 am (UTC)
(Link)
Разговорная речь обычно здорово отличается от письменной (если человек, конечно, не адвокат). Ох и заявление, я чувствую, получилось :)
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 11:49 pm (UTC)
(Link)
Это было бы следующей проблемой. Смог бы мой бедный кусочек пластмассы вычленить из битых фонем какую-то внятицу, большой вопрос...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] evilzerg-r.livejournal.com
Date:2014-01-19 10:41 am (UTC)
(Link)
Гном-адвокат где Сэдди, а где Сэнди. Или это два разных гнома?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:03 pm (UTC)
(Link)
Один, но я его опечатал;) спасибо, сейчас поправлю
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] migmit.livejournal.com
Date:2014-01-19 11:04 am (UTC)
(Link)
А по-человечески нельзя решить? То есть, скажем, объяснить судье, мол, так и так, по причине болезни человек временно не способен ни к какой коммуникации с внешним миром, нельзя ли в виде исключения продлить срок подачи апелляции?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:04 pm (UTC)
(Link)
Можно, а судье какое дело? Он на апелляционные сроки повлиять не может и продлить не имеет права. А если то же самое (просьбу о продлении времени для подачи) подать апелляционным людям, можно получит ответ категории "ладно, хрен с вами, во вам еще тридцать дней" или "нафиг было тормозить"
(Reply) (Parent)
From:[personal profile] alll
Date:2014-01-19 11:27 am (UTC)
(Link)
При таком раскладе наверное лучше отослать "кривую" аппеляцию, составленную не заслуживающим доверия адвокатом, чем вообще не отсылать. Или надёжности можно привлечь для чтения двух-трёх незнакомых между собой людей, хотя заключённому это наверное сложнее организовать.

Кстати, а есть же программки, которые письменный текст в голос зачитывают.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:05 pm (UTC)
(Link)
Ну тем и кончится, скорее всего.

Программами есть, и такая у меня есть тоже, я с ней однажды в иммиграционном суде без голоса дело вел. И с бы до нее добрались, если бы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Date:2014-01-19 11:32 am (UTC)
(Link)
Как всегда, прикольно. Хочется задать серьёзный вопрос. Если его вам 100 раз задавали, тогда можно ссылку.
Есть две вещи, характерные для США, Израиля и, вероятно, многих других стран Запада.

1) Подавляющее большинство дел решается признанием вины (очень часто «компромиссным) и судебной сделкой. Более того, сильно повысить процент дел, решаемых «в суде, как в кино показывают», невозможно из экономических соображений.

2) В куче случаев наказание по сделке на порядок меньше, чем «в суде, как в кино показывают». Дело Кацава в Израиле – яркий пример. По сделке ему светило лёгкое условное наказание. Ну а полез бодаться – семёрочка.

Из общих соображений о природе человека, это очень нездоровая ситуация, чреватая большими злоупотреблениями. Но когда юристов спрашиваешь, получаешь: «Ты в наших делах понимаешь, как в квантовой механике, здравым смыслом это не постигнуть, надо долго учиться»

И есть ещё ощущение, что иногда (или часто?) имеет место:

3) Обвинение по сделке может иметь мало отношения к реальным событиям. Главное, чтоб «компромиссное наказание» соответствовало статье.

Можете прокомментировать 1-3?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Date:2014-01-19 01:23 pm (UTC)
(Link)
4) Пошедшие на судебную сделку часто становятся свидетелями по делам не пошедших, и их показания имеют такую же ценность, как если бы они не были заинтересованной стороной. Т.е., прокуроры, играя со сделками, могут диктовать нужные им свидетельские показания.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] taganay.livejournal.com
Date:2014-01-19 01:35 pm (UTC)
(Link)
Бог шельму метит.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:07 pm (UTC)
(Link)
Не исключено.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] fadeev.livejournal.com
Date:2014-01-19 01:46 pm (UTC)
(Link)
Написать и зачитать ему от начала до конца написанное, а в конце приписать:

А добавить подписи двух свидетелей несудьба? :)
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-01-19 05:07 pm (UTC)
(Link)
Не судьба. Откуда Вы взяли эту идею? Так только завещания и доверенности подписывает...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] zarajsky.livejournal.com
Date:2014-09-22 06:59 pm (UTC)
(Link)
Да уж, попал мужик как кур в ощип :))
(Reply)