Another Fine Myth
Догнать они меня догонят, весело подумал Банев, но хрен они меня остановят.

Сходили со [livejournal.com profile] sciuro и [livejournal.com profile] seminarist на третьего Хоббита.

Скажите, мне одному кажется, эта часть трилогии была в целом сделана по принципу: не даёте нам снимать Сильмариллион? ну, держись за стул, счас я тебе вылезу и сниму все, что было про эльфов, только с гномами. Все равно последний фильм, идем вразнос, ребята.



Не даёте нам снимать the Lay of Leithian - познакомьтесь с прекрасной Тауриэль*. Мало кто кому по пояс, дело не в размере, а в молодецкой удали. Ну хорошо, если по-честному, у нас у самих дисбелиф, хэппи-энд на этих фактах взорвет мозг всем участникам, так что пусть это будет кто-то из тех, кого убили в каноне, и мы снимем сцену объяснения у лодки снизу вверх под углом, и красивый снимок с умирающим телом.

Кстати о Лейтиан - помните, как Лютиэнь на острове бьется с Сауроном и находит Берена, почти мертвым? Ну и что, что это Галадриэль с Гэндальфом, главное - образный ряд, sapienti sat. Вошла такая прекрасная, cветом своим прогнала вражеских чудовищ, и вытащила... гм, ну какая разница, кого именно. Ну зайцы вместо орлов, орлов вам уже показывали. Сами вы любовная квента, у нее муж есть. Главное - образный ряд. И вообще, это почти канон, просто там без деталей - прогнали в Мордор, и прогнали.

А еще Торин у нас побудет пару минут Финродом и швырнет корону об пол. А что, деяние вполне в характере, и не подкопаетесь. It´s a logical thing to do, and feels damn good too.

Между прочим, давайте-ка построим отряды как в Nirnaeth Arnoediad, чо. Кто заметил, тому катарсис. Гномы будут Хитлум, эльфы будут эльфы, крепость будет Ангбанд, а орков бы приведем сбоку (привет, Дюна, спасибо, классные черви! А что, гигантов, значит, можно - почему червей нельзя? Если то, что в каноне было почти очевидным глюком in the background, во втором, кажется, фильме едва не убило главного героя, то чего церемонии разводить, спрашивается. У нас тут перекресток некоторым образом: Альфреда, вон, вообще, кажется, из первой серии звездных войн занесло, только там у него были перепонки на ногах и большие кожаные уши).
Кстати, о Нирнаэт - все помнят эпизод с Гэлмиром? Вот мы вам поставим орков на стену повыше, и отрубим голову брату, а Кили будет Гвиндор, ага. И образный ряд на месте, и канон соблюли.

А Трандуил у нас давайте будет Тингол, просто иногда верхом на лосе**. Как положено по канону, запирающий, при первых признаках опасности снаружи, свое королевство. Да, мы тоже не понимаем, как это работает без Завесы Мэлиан, но Трандуил вообще, как видите, не образец адеквата.
Наугламир покажем за гномье сокровище - правда, он весь почему-то бриллиантовый, но надо и честь знать, если в точности воспроизвести переход камней с Сильмариллом в середине, нас порвут. А так - камни и камни. И противостояние с дочкой нате вам - все помнят, что Тауриэль это наш ответ Лютиэни? - и разговор над телом возлюбленного вполне убедительный.
Примечание: шутки в сторону, вопрос с любовной линией решен на редкость канонично. Учитывая, что эльфы любят однажды, если не считать Финвэ - но там могло быть не без валарьего вмешательства, учитывая обстоятельства. Любовь у эльфов, если вспыхнула, то навсегда, но возникает не сразу. Трандуил видит, что в сердце Леголаса зарождается любовь, а Тауриэль явно его не любит (во всяком случае, пока), то есть они не пара. Он говорит ей (в первой серии) - не давай ему надежды там, где надежды быть не может. Это не суровый папенька, который "я не дам вам пожениться", такое вообще у эльфов невозможно - это просьба о помощи, надежда: вдруг еще есть шанс? Эльда, полюбивший эльдиэ, которая не ответила ему взаимностью, обречен на вечное одиночество - если дать этой любви разгореться, тут-то роду Трандуила и конец, других наследников у него нет, жена погибла. Однако, поздно, Леголас влюбился, он всегда следует за нею на два шага позади, потому что у него нет выбора, и послушно рубит, кого велено. А Тауриэль - сердцу не прикажешь - вдруг... гм... ну хорошо, в конце концов, полюбила же однажды майэ эльфа. Любовь взаимна, хотя очевидно, что никуда не приведет. Поэтому, когда она рыдает над телом, Трандуил позволяет себе последнюю месть - because it was real, говорит он ей, c подтекстом: ты теперь тоже навсегда одна. И отсылает сына, который уже сам всё понял, hoping beyond hope, что он найдет в жизни какой-нибудь смысл. В конце концов, мог лежать тут же со стрелой в спине, как многие остальные...

Ничего не забыли? Возможно, я что-то упустил, но было многовато драк.
UPD: упустил: [livejournal.com profile] dvornyazka и [livejournal.com profile] pereille на пару вспомнили еще одну цитату, правда из второго фильма: прекрасная Тауриэль исцеляет рану Кили ацеласом, который принес гном в ушанке - это привет десятой песни Lay if Leithan, где основные персонажи понятно кто, а гном у нас пес Хуан.

Озерный город мне понравился, кстати, несмотря на внезапных харадрим, и вообще вся линия с Бардом, даже вильгельмтелльский эпизод. А лучше всего тот момент, что у героя есть жизнь после The Подвига: дракона завалил, молодец, а теперь вязанку хвороста в зубы, и веди народ в город устраиваться, орков бить по надобности.

*
Кто сказал "королева скота"? Дочь Сумерек, придурки, Таур-иэль, а не Тау-риэль, с Синдарина надо переводить, а не с греко-синдарина! И вообще, это из чернови... то есть, извините, нет конечно, это мы просто два корня соединили, правда, хорошо получилось?
**
Слушайте, оставьте в покое лося, сколько можно стебаться! Ах, нет? Нате вам гнома верхом на поросёнке, и хихикайте, сколько угодно! Свиней в этих краях кормят ацеласом, неудивительно, что из них выходят боевые скакуны, вот вам.




А со всех дел фанфик как фанфик, видал я и похуже, и есть очень красивые образы, чего уж там.
Основных придирок две, и обе к дракам.
Одна к физике: когда прекрасная невесомая эльдиэ зарубает орка вдвое больше себя потому, что она вдвое быстрее, это святое дело, но когда она, пробегая, по касательной пинает его, в ее сторону наклоненного, и он валится с ног - это не работает. Это понимает каждый, кто хоть раз, при любых обстоятельствах, сталкивался с предметами вдвое большей массы.
Вторая к боеразвертке: это какая-то компьютерная игра, а не поле боя.

Впрочем, с интересом посмотрю режиссерскую версию - там обещали примерно полчаса дополнительного времени. Учитывая, как отличалась от экранного варианта режиссерская версия второго фильма, это может быть прикольно.
 
Notio: "Even the Christmas holidays will be darkened by New Zealand scripts"
27 December 2014 ; 07:50 pm
 
 
( )
From:[identity profile] donna-stella.livejournal.com
Date:2014-12-28 01:02 am (UTC)
(Link)
Гном на поросенке фигня по сревнению с тем, как муфлон-по-поведению скачет на муфлоне-по-жизни :)
И еще дико извиняюсь, но там разве, кроме вильгельмтелльского, был еще и уленшпигельский эпизод?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 03:59 am (UTC)
(Link)
Извините, я гриб, и имел в виду Вильгельма Tелля, разумеется - просто у меня Уленшпигель из кэша выскочил. Сейчас поправлю.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] beth4ever.livejournal.com
Date:2014-12-28 05:57 am (UTC)
(Link)
По-моему барана подобрали совершенно осознанно :-)
(Reply) (Parent)
From:[personal profile] alll
Date:2014-12-28 01:04 am (UTC)
(Link)
> но когда она, пробегая, по касательной пинает его, в ее сторону наклоненного, и он валится с ног - это не работает

А это не ньютоновская механика, это аэродинамика физиология. ;) Если удачно пнуть в нужное место, то непроизвольное сокращение собственных мышц пациента...
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 04:06 am (UTC)
(Link)
Никаких мест, там рейтинг PG-13. Ну или я, к тот иностранец из анекдота, чего-то принципиально не понимаю в орочьей анатомии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] rempel.livejournal.com
Date:2014-12-28 01:23 am (UTC)
(Link)
отличные комментарии!
(Reply)
From:[identity profile] bujhm.livejournal.com
Date:2014-12-28 01:43 am (UTC)
(Link)
О да.
А вот ещё дивное - http://eilin-o-connor.livejournal.com/80682.html
(Reply)
From:[identity profile] antontsau.livejournal.com
Date:2014-12-28 01:49 am (UTC)
(Link)
больше всего раздражает вольное обращение с температурой. Ну ладно там боевой кабан или прирученные земляные червяки, но озерный город в котором льдины плавают, а избушки вылитые курятнички? и при этом почти никто не сдох от пневмонии? а в горах в прямой видимости водопад замерз, то есть там этак с минус двадцать? и хоббит голыми пятками по всему этому топчется?

ну а золото горами в духе дядюшки Скруджа, в три этажа, при вполне так его заметной ценности в гражданском обороте, это уж совсем классика.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] bobot.livejournal.com
Date:2014-12-28 02:09 am (UTC)
(Link)
>>и хоббит голыми пятками по всему этому топчется?

Кстати, а в ВК они через Мглистые Горы тоже босиком шли?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 04:09 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, им очень важно было сделать ледовый поединок (ну, во-первых, это красиво), а остальное по остаточному принципу. Город на сваях на озере, которое замерзает, это, конечно, караул и оксюморон.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] torrio.livejournal.com
Date:2014-12-28 01:57 am (UTC)
(Link)
Ждём режиссерку, да!:)
(Reply)
From:[identity profile] danvolodar.livejournal.com
Date:2014-12-28 02:18 am (UTC)
(Link)
Я только не понял, зачем они Смауга так изувечили. Был честный, правильный дракон: древний, ехидный, могучий и неуязвимый. А из него зачем-то сделали голливудского злодея с монологами, - "Это твой ребенок? Хурр-дурр, ты не сумеешь его спасти," - и вдобавок без брони. Какой он тогда Смауг Великолепный, вообще?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 04:33 am (UTC)
(Link)
В оригинале никаких таких потрепушек не было. Единственный человек, говоривший с драконом в Средиземье был, как я понимаю, Турин Туранбар. Ме кажется, это всё для того, чтобы стало понятно, как Барду удалось поразить дракона стрелой - дракона надо было приблизить, но сделано это было, конечно, с грацией Азога в посудной лавке
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] hahi.livejournal.com
Date:2014-12-28 02:53 am (UTC)
(Link)
hahi.livejournal.com/239029.html (hahi.livejournal.com/239029.html)

Edited 2014-12-28 02:55 am (UTC)
(Reply)
From:[identity profile] daradara.livejournal.com
Date:2014-12-28 04:56 am (UTC)
(Link)
А у меня вопрос логический: у них эльфийские мечники лишние, что ли? прыгать по гномам навстречу оркам, прямо между копьями и мечами - это они зачем?

и как, ну как успели так быстро с приказами разобраться? :) в осанвэ в данном случае не верю, не между тысячной армией же.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 06:01 am (UTC)
(Link)
Я думаю, приказ выглядел как "идешь куда идет впередитебящий". И да, мне отдельно интересно, куда ломанулись в этом раскладе лучники
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/
Date:2014-12-28 05:05 am (UTC)
(Link)
" фанфик как фанфик, видал я и похуже" - да-да-да )

у меня претензии к фанфику довольно легкомысленные: постаревший Леголас, каждый раз резал глаз. и сцены полёта и пробега по камням, снятые, как до Матрицы. В результате ощущение, что это сын терминатора.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Date:2014-12-28 10:00 am (UTC)
(Link)
Разве к такому фильму могут быть серьезные придирки? :) Всерьез было бы как-то даже смешно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] emuna.livejournal.com
Date:2014-12-28 06:21 am (UTC)
(Link)
У меня уже после первого фильма была твердая уверенность что это не Торин, а Турин.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 06:31 am (UTC)
(Link)
Не без. По части переездов, по крайней мере.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] onyx.livejournal.com
Date:2014-12-28 08:15 am (UTC)
(Link)
Только что посмотрел. Ужос. Раздражает качество диалогов и физика из компьютерной игры. И тупость персонажей, которые принимают идиотские решения, необходимые для оправдания чего-то, что произойдет через 5 минут экранного времени. То Торин без доспехор драться вышел чтобы быть проткнутым из-подо льда, то Леголас потащил знойную эльфийку на север, чтобы рассказать про свою мать и летучих мышей, то дракон приземлился чтоб подставить пузо под стрелу. Белые нитки на розовых соплях. А жаль.
(Reply)
From:[identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Date:2014-12-28 08:37 am (UTC)
(Link)
Возможно, этот принцип еще и раньше начался, до последней части.
Если об отсылках к Лейтиан -- у меня сильное подозрение, что та жуткая сцена во втором фильме, когда Тауриэль лечит Кили, это тоже туда же каким-то боком.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 05:19 pm (UTC)
(Link)
Не помню сцен лечения в Лейтиан. Ну то есть, логически Берена кто-то должен был привести в порядок после того, как ему откусило руку, но я не помню никаких описаний.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/_teodora_/
Date:2014-12-28 09:15 am (UTC)

Что касается меня, то в ответ на это могу сказать тольк

(Link)
Чо?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 05:20 pm (UTC)

Re: Что касается меня, то в ответ на это могу сказать тол

(Link)
"Не ходите туда, Уормолд", это дело на маньяка...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Date:2014-12-28 09:59 am (UTC)
(Link)
А вот еще насчет придирок -- все-таки -- откуда там взялись оседланные козлы в нужный момент?
Правда, и Леголас невесть где конем разжился -- в Озерный город-то он своим ходом прискакал, без коней. Но коня хотя бы свистнуть где можно, ловкость рук и никакого мошенства -- а козлы?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] danvolodar.livejournal.com
Date:2014-12-28 11:05 am (UTC)
(Link)
Их род служил гномам тысячи лет, приходя на помощь наиболее себе подобным в самые отчаянные мгновения.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2014-12-28 08:38 pm (UTC)
(Link)
"когда прекрасная невесомая эльдиэ зарубает орка вдвое больше себя потому, что она вдвое быстрее, это святое дело, но когда она, пробегая, по касательной пинает его, в ее сторону наклоненного, и он валится с ног - это не работает. Это понимает каждый, кто хоть раз, при любых обстоятельствах, сталкивался с предметами вдвое большей массы."

Импульс же!
Когда в человека из крупнокалиберной винтовки прилетает, его (труп) заметно так отбрасывает. При том что масса пули порядка так на четыре меньше.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[personal profile] wizzard
Date:2014-12-28 10:15 pm (UTC)
(Link)
Пуля и летит побыстрее чуточку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] pelipejchenko.livejournal.com
Date:2014-12-28 09:56 pm (UTC)
(Link)
У меня еще одна серьезная придирка к драке. Стоит компьютерная шеренга мощщных эльфийских воинов-из-ларца, глаз камеры доходит до центра строя, куда обычно ставят самых сильных воинов... и вдруг перед нами задубевшая от зимней воды и голодная кучка эсгаротцев с граблями! Трандуил с Бардом совсем сдурели.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2014-12-28 10:26 pm (UTC)
(Link)
Это, похоже, все-таки привет нирнаэтской расстановке сил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[personal profile] wizzard
Date:2014-12-28 10:16 pm (UTC)
(Link)
Муфлоны были отличные. А в остальном... напомнило японские трэш-боевики почему-то. В том числе и декорациями.
(Reply)
From:[identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Date:2014-12-29 10:17 pm (UTC)
(Link)
Кстати, Дэль, а вот насчет любви, которая возникает раз и навсегда. Помимо Финвэ -- есть еще прецедент с Финдуилас, которая сперва любила Гвиндора, а потом полюбила Турина.

Then the heart of Finduilas was turned from Gwindor and against her will her love was given to Túrin

То есть, судя по всему, как единичные исключения оно таки могло случаться.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2015-01-03 08:09 pm (UTC)
(Link)
Я об этом тоже думал, но эту историю я вообще не уверен, что до конца понимаю. Там многовато понапутано.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] m-ike.livejournal.com
Date:2015-08-20 11:06 pm (UTC)
(Link)
"Одна к физике: когда прекрасная невесомая эльдиэ зарубает орка вдвое больше себя потому, что она вдвое быстрее, это святое дело, но когда она, пробегая, по касательной пинает его, в ее сторону наклоненного, и он валится с ног - это не работает. Это понимает каждый, кто хоть раз, при любых обстоятельствах, сталкивался с предметами вдвое большей массы."

А вот к этому ты зря придираешься ;-) Вот из оригинала:

Legolas watched them for a while with a smile upon his lips, and then he turned to the others.
"The strongest must seek a way, say you? But I say: let a ploughman plough, but choose an otter for swimming, and for running light over grass and leaf or over snow-an Elf."

With that he sprang forth nimbly, and then Frodo noticed as if for the first time, though he had long known it, that the Elf had no boots, but wore only light shoes, as he always did, and his feet made little imprint in the snow.

То есть эльфы умеют изменять вес. Назовем это гравитационная магия. Захочет - уменьшит в пять раз. Захочет - увеличит.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2015-08-20 11:47 pm (UTC)
(Link)
Не вижу, как из того, что эльф может бегать по снегу, следует то, что или в может по желанию увеличивать или уменьшать массу. Быть по снегу может очень лёгкое существо, ниоткуда не следует, что Леголас в какие-то моменты делся тяжелее. Я вообще не считаю анатомию Леголаса определяющей чтобы ты ни было, учитывая, что, как известно, размер его зрачка составляет около 7 км.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)