ikadell: (мир велик и страшен)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2016-05-08 02:24 pm

(no subject)

Вот скажите, мне кажется, или у людей моего поколения и младше совершенно иначе, чем у старших, выстроена телефонная этика?

Почти все люди моего поколения и младше, кого я знаю, хотя и не всегда осознавая это, соблюдают три правила:
- в ситуации, где есть выбор, общаются в основном при помощи электронной почты и смс, а не телефонных звонков, и почти всю информацию, которую можно передать в один пинг, передают скорее таким способом.
При этом предполагается, что человек проверяет электронную почту, по крайней мере, несколько раз в день, а на смс отвечает в течение получаса - а у людей, младших меня лет на 10-15, мне кажется, даже пятнадцатиминутная задержка в ответ на смс уже есть основание для беспокойства.
- если выбор состоялся в пользу звонка, приветствие звучит как: "Здравствуй, ты можешь сейчас говорить?"
При этом нормально получить ответ: слушай, давай вечером, никто не предполагает услышать "да" в любом случае. Также вполне нормально сперва послать смс: "Можно тебе сейчас позвонить?" Также нормально оставить сообщение на автоответчике с объяснением причины звонка и вопросом, и получить обратное сообщение с ответом, которое, таким образом, закончит разговор.
- если инициатору разговора очевидно, что беседа займет явно больше 15 минут, собеседника с ходу предупреждают - формат может быть какой угодно, от "я хотел бы обсудить кое-что важное, если у тебя сейчас есть время", до "слушай, мне нужны твои мозги минут на сорок сегодня, сейчас нормально, или лучше потом?" При этом, опять-таки нормально получить ответ: давай не сейчас, а через полчаса, я пойду обедать и позвоню.

И как-то по умолчанию, тех, кто так не делает, считают за людей не весьма вежливых, такие могут нарваться на отказ в просьбе, или потерять сколько-то кармы, или начать попадать на автоответчик.

У поколения наших родителей и старше, насколько я могу судить, вполне водится взять и позвонить друг другу - не в смысле договориться, что созвонимся сегодня в полдевятого потрепаться, и не в смысле, друг звонит мне каждую среду в шесть, после матча, а просто вот так, в какое-то произвольное время, если только не известно, что человек на работе, набрать номер и начать разговор. И дело не в том, что они не уважают время детей, они и к своему относятся точно так же - но зато у них вполне нормально получить в ответ, минут через пять разговора: "слушай, извини, у меня сейчас (вставить отмазку, не обязательно правдивую), я тебе потом позвоню, ладно?" - и не получить ответного звонка. У них, в принципе, в заводе автоответчик, но не все любят оставлять сообщения, некоторые предпочитают позвонить три раза в надежде застать, и, даже если человек оставил сообщение с ответом, воспоследует обмен звонком и последующее обсуждение голосом того же самого. Они могут всерьез обидеться, если звонили и не дозвонились, даже если сообщения оставлено не было.

Удивительно - совершенно другая парадигма.

[identity profile] mpp181.livejournal.com 2016-05-08 06:30 pm (UTC)(link)
Вы очень удивитесь, но мои родители и в гости раньше так ходили - без звонка.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-08 06:53 pm (UTC)(link)
Я совершенно не удивлюсь - в определенных кругах это до сих пор практикуется. Среди студентов, например, и у тех, кто молод душою.
Edited 2016-05-09 02:04 (UTC)

(no subject)

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - 2016-05-08 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-09 02:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - 2016-05-09 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-05-08 06:32 pm (UTC)(link)
Согласна со следующим: для нас звонок - это действие, о котором лучше предупреждать заранее и согласовывать время, а все важное надо писать по мэйлу (у тех, кто младше, на месте мэйла могут быть разные мессенджеры, но это, по-моему, существенно менее удобно). Самый яркий известный мне представитель противоположного подхода - мой любимый новосибирский шеф, ему под 60. Ему в тысячу раз легче позвонить, чем написать мэйл. Он регулярно мне звонит без предупреждения (ну, я не в обиде) и удивляется, что я, когда мне надо ему позвонить, всегда спрашиваю, можно ли, текстовой строчкой в скайпе. Зачем о таком спрашивать?

Автоответчик тут надо проверять, потому что на него могут оставлять сообщения государственные инстанции и другие официальные лица. Между коллегами это, кажется, не принято.

[identity profile] belaja-belka.livejournal.com 2016-05-08 08:01 pm (UTC)(link)
Точно. И со скайпом то же самое, меня страшно напрягало, что мама и дед звонили без предупреждения и ожидали длительного разговора.

[identity profile] kotoshka.livejournal.com 2016-05-08 06:36 pm (UTC)(link)
Абсолютно правильно подмечено.
Я из поколения "старших", и давно такую же проблему анализировала для себя. Мы (старшие) не настолько вжились в субкультуру мобильных телефонов, РС, айфонов и пр., чтобы делать то, что вы (младшие) делаете "на автомате".

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:07 am (UTC)(link)
Котошка, мне казалось, Вы ближе по возрасту ко мне, чем к моей матушке...

(no subject)

[identity profile] kotoshka.livejournal.com - 2016-05-09 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotoshka.livejournal.com - 2016-05-10 04:39 (UTC) - Expand

[identity profile] myquin.livejournal.com 2016-05-08 06:36 pm (UTC)(link)
Верно.
Иное отношение ко времени

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:07 am (UTC)(link)
Мне тоже так кажется. В смысле, что дело не в телефоне как устройстве...

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2016-05-10 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2016-05-11 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-11 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2016-05-13 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-13 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2016-05-14 05:56 (UTC) - Expand

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2016-05-08 06:40 pm (UTC)(link)
Если верить Овчинникову, британцы предупреждают о звонке письмом.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:08 am (UTC)(link)
Правда?? Где это описано?

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-09 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2016-05-09 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2016-05-09 05:55 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ 2016-05-08 06:43 pm (UTC)(link)
это заимствование у американцев.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:09 am (UTC)(link)
Я ведь и говорю про американцев. Как это работает в России, например, понятия не имею.

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-09 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2016-05-09 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 02:58 (UTC) - Expand

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2016-05-08 06:47 pm (UTC)(link)
среди моих знакомых какой-то смешанный этикет. позвонить по телефону можно без предупреждения, зато вот внезапный звонок по скайпу воспринимается с удивлением.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:14 am (UTC)(link)
А как с смс?

[identity profile] libellule-fun.livejournal.com 2016-05-08 06:48 pm (UTC)(link)
Есть такое.
А еще заметила, что в селах, и даже в городах в частном секторе, и в гости заходят без предупреждения.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:16 am (UTC)(link)
А как это происходит: вечерами, в выходные, или в любое время человек может зайти? У нас, например, сосед, если что-то надо, спокойно может зайти, но это потому, что никто не знает телефонов. Хотя такие визиты обычно в светлое время дня, если только не случилось чего-нибудь.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-05-08 06:49 pm (UTC)(link)
Я думал, я один такой.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:10 am (UTC)(link)
"Каков бы ты ни был, в Нью-Йорке есть два клуба, где такие собираются, и третий, элитный"

[identity profile] pashap.livejournal.com 2016-05-08 06:53 pm (UTC)(link)
Все так. Более того - я помню времена, когда для меня было нормально звонить по телефону (без предварительной договоренности) с целью поговорить - но сейчас это воспринимается как какая-то дикость, намного проще оставить в скайпе заявку на разговор, когда собеседнику это будет удобно.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:11 am (UTC)(link)
Похоже, что этика в целом меняется?

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-05-09 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 02:58 (UTC) - Expand

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-05-08 06:56 pm (UTC)(link)
Зависит от круга. У меня — так, как вы описали, только вместо электронной почты — мессенджер (потому что почта по умолчанию для важной и/или объемной информации, и не стоит ее загромождать, если сообщение не особо серьезное или планируется быстрый обмен несколькими репликами, чтобы не плодить ветки). Хотя почта обновляется в реальном времени. Но тут даже не столько в уважении ко времени причина, сколько в том, что для меня телефонный звонок — вещь потенциально неприятная, поэтому совершать ее надо с разрешения (а еще лучше — обойтись), даже если звонишь кому-то, с кем ты накоротке. Ну или если что-то по-настоящему экстренное (или, к примеру, человек долго не отвечает на сообщения, и ты за него беспокоишься).

Тем не менее, среди части сверстников (30+) и в мелко-среднем бизнесе принято звонить; такое ощущение, что некоторые люди вообще письменную информацию не воспринимают. В связи с этим даже и крупные, проверенные интернет-магазины не могут отказаться от телефонной службы. В мелко-среднем же бизнесе люди по умолчанию считаются готовыми принимать звонки в рабочее время, хотя спрашивать про «удобно ли вам сейчас говорить» — обязательно.
Edited 2016-05-08 18:58 (UTC)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:13 am (UTC)(link)
Интересно. На работе у нас, например, есть весь спектр: кто звонит, кто пишет, кто смс-ит, но помимо работы очень четко делится по возрасту....

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-05-08 07:12 pm (UTC)(link)
Очень похоже на мои впечатления. Причём часто оказывается, что по делам старших родственников нужно действовать по старому протоколу, а по своим по новому. То есть организации тоже консервативны, по сравнению с "бизнесами" - врачу надо звонить, электрику писать записку.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:13 am (UTC)(link)
Кстати, да.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2016-05-08 07:34 pm (UTC)(link)
С ответом на смс-ки есть проблема, да. Несколько часов могу подождать или не проверить вовремя (часто). В то же время дико раздражает, когда time-sensitive (<2-3 hrs) информация посылается сообщением, а не звонком. Ее же можно пропустить (что иногда и случается)!

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-05-08 07:40 pm (UTC)(link)
звонок для срочного
емейл для совсем несрочного
скайп для среднесрочного
при этом есть еще телефонный митинг, который как бы не звонок

смс я пропускаю практически всегда, потому что я на них не смотрю

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2016-05-09 05:43 am (UTC)(link)
ППКС. Один-в-один мой подход. А сейчас иные смс'ы шлют в кирилице, которую я хотел бы - не прочту, так что емейл/телефон покрывают 100% потребностей.

(no subject)

[identity profile] stan podolski - 2016-05-09 21:52 (UTC) - Expand

[identity profile] exceeder.livejournal.com 2016-05-08 07:41 pm (UTC)(link)
Все именно так и есть. Очень точный и интересный пост :)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 02:13 am (UTC)(link)
Спасибо;)

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-05-08 07:58 pm (UTC)(link)
Я где-то в середине получаюсь (что, собственно, и по годам так выходит). Пользуюсь городским телефоном и е-мейлом, но обстоятельства жизни позволяют обходиться без всего остального - мобильного, скайпа и т.п.
А главный телефонный этикет, который усвоил с детства - это что если разъединило посреди разговора, перезванивает тот же человек, что и звонил изначально, чтобы встречные звонки не столкнулись. Сейчас это тоже всё меньше народу помнит, по-моему.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-08 08:27 pm (UTC)(link)
/* если разъединило посреди разговора, перезванивает тот же человек, что и звонил изначально, чтобы встречные звонки не столкнулись. Сейчас это тоже всё меньше народу помнит */
Не только из-за "меньше помнит". Сейчас разъединение вполне может быть связано с невозможностью изначально звонившего перезвонить. Например, кончились деньги на телефонном счету.

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2016-05-08 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-09 02:14 (UTC) - Expand

[identity profile] logophilka.livejournal.com 2016-05-08 08:31 pm (UTC)(link)
все правда

[identity profile] rmfedorov.livejournal.com 2016-05-11 11:39 am (UTC)(link)
А вот можно еще пользоваться чужой веткой ЖЖ для обсуждения планов. Я вот в субботу прилетел -- у вас какие планы на ближайшие недели?

[identity profile] kozulina12.livejournal.com 2016-05-08 08:37 pm (UTC)(link)
Cкажу больше - у старшего поколения (особенно провинциально) в ходу также привычка и приехать (заскочить) без предупреждения. Ненуачотаква. Захотел и приехал. Ты разве мне не рад?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-10 03:00 am (UTC)(link)
Это самое "заскочить" мне никогда не было понятно. Бог с нею, с этикой, но если человека не окажется дома, что же, зря ехали? А если он торчит по пояс из корыта со стиркой, или лежит в жару?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-08 08:47 pm (UTC)(link)
Мне "под 60", и молодые коллеги (25-30 лет) мгновенно приучили меня общаться по СМС. Но с ровесниками и старшими общаюсь звонками.
Личная почта на работе практически недоступна.

Кстати, со временем все не так уж однозначно.
Решение вопроса, который в разговоре можно решить за полминуты, на СМСках может затянуться до получаса.
Edited 2016-05-08 20:48 (UTC)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:03 am (UTC)(link)
Вот скажите: Вам так нормально, как с молодыми коллегами, или это кажется странным?

Насчёт траты времени это конечно, обычно после трёх-четырёх длинных смс-ок уже может последовать звонок, если очевидно, что человек и так в коммуникации.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-05-09 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 03:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2016-05-10 03:57 (UTC) - Expand

[identity profile] fslon.livejournal.com 2016-05-08 08:51 pm (UTC)(link)
Для меня обмен десятками смс это вообще что-то странное. СМС для меня это как сообщение на пейджер - дать знать о чем-то, может быть, задать короткий вопрос.

Все остальное - звонок. А в чем проблема, если звонок по работе? На то и телефон на работе у людей, чтоб по нему звонить

Да и к тому же, обмен десятками смс это и времени отнимет больше, чем просто позвонить

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:08 am (UTC)(link)
По работе - ни в чем, по работе вообще весь спектр возможен, Ваше время на работе Вам не принадлежит.

А что касается времени, потраченного на смс, тут отчетливо видна тенденция: времени пишущего уходит больше, чем читающего. Вы экономите время собеседника, к которому обращаетесь, и, к тому же, оставляете за ним право сперва додумать мысль, которую он думал, или доделать дело, которое он делал, а потом Вам ответить. Если он Вам отвечает, и так больше двух раз, уже проще позвонить друг другу, и многие так делают. Однако, звонить тоже можно (и удобно) не отовсюду...
Edited 2016-05-09 03:09 (UTC)

(no subject)

[identity profile] fslon.livejournal.com - 2016-05-09 12:51 (UTC) - Expand

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2016-05-08 09:05 pm (UTC)(link)
Как представитель старого поколения, скажу, что многое правда.
Я не очень типичный представитель, так как вообще очень мало общаюсь, а "потрепаться" по телефону для меня совершенно немыслимо. Просто так общаюсь сообщением по скайпу или через почту, но если мне надо что-то узнать достаточно срочно, позвоню, потому что сама могу почту сутки не проверять, и за детьми это же замечала (а муж может потерять сое сообщение среди деловых). Спрашиваю, могут ли говорить. Смс не пишу - мне трудно попадать по буквам даже на планшете, и часто не проверяю (пишет мне все больше Сбербанк Онлайн).
Никогда не отвечаю автоответчикам (просто паралич нападает, тут уж я лучше, матерясь, наберу смску).

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:10 am (UTC)(link)
Скажите, кстати, если можно: почему? Что не так с автоответчиками?

(no subject)

[identity profile] dadv.livejournal.com - 2016-05-09 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-05-09 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starcat13.livejournal.com - 2016-05-10 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starcat13.livejournal.com - 2016-05-10 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-05-10 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starcat13.livejournal.com - 2016-05-10 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-05-10 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starcat13.livejournal.com - 2016-05-10 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-05-10 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starcat13.livejournal.com - 2016-05-10 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-05-10 20:32 (UTC) - Expand

[identity profile] baru-hashem.livejournal.com 2016-05-08 10:38 pm (UTC)(link)
Все так. Этикет разговора по телефону сложился, когда "телефон" означало домашний стационарный телефон (который еще лет 30 назад был далеко не у всех). Звонящий на домашний номер предполагал, что абонент либо свободен (раз он дома, а не на работе) и может говорить, либо, если он занят чем-то (например, готовкой или уборкой), то может продолжать свои занятия, параллельно говоря в трубку. (Если не может, например, потому что в доме маленький ребенок, то звонящий так же спрашивал первым делом "Можешь говорить сейчас?" и старался звонить пореже.) При звонке на мобильник скорее всего абонент будет на работе или вне дома, либо вообще в месте, где говорить нельзя (например, в метро), плюс оплата идет поминутно, что тоже не способствует долгим разговорам.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:12 am (UTC)(link)
У Стругацких в "Хромой судьбе" довольно много, в части, посвящённой Феликсу Сорокину, было завязано на телефон. Как он хватал трубку в последний момент, отключал, ждал звонка Риты, а получал Лёню Шибзда, итд. Стационарные телефоны без автоответчика, все-таки - совершенно другой мир.

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-05-10 17:47 (UTC) - Expand

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2016-05-09 12:51 am (UTC)(link)
у меня телефон всегда стоит на do not disturb, так что звонить мне бессмысленно. voice mail я тоже отменил, от него нет пользы. читаю текст и отвечаю на него, но когда мне удобно (см выше про do not disturb). email проверяю часто, но опять же в своем режиме. иногда бывает, что по делам "ждешь звонка", ну тогда вывожу из do not disturb и это угнетает, т.к. каждый email производит звук. звонить очень не люблю, это слишком real time для меня, нет возможности редактировать и сверяться с гуглем

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 03:13 am (UTC)(link)
А Вас вообще много пингуют?

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2016-05-09 12:16 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2016-05-09 01:21 am (UTC)(link)
Во-первых нынче скорость и плотность жизни совершенно другая, всё на порядок быстрее и плотнее. Впрочем это ещё и от местности зависит и от рода занятий.

Во-вторых во времена, когда формировалась культура обращения с телефоном у старшего поколения, невозможна была ситуация, когда человек получает телефонный звонок за рулём автомобиля, на подходе очереди куда-нибудь типа кассы супермаркета или во время деловой встречи.

В-третьих далеко не у всех эта самая культура обращения с телефоном имела шанс вообще выработаться - телефонов было довольно немного. А смс и мессенжеров не было вообще.

[identity profile] taiko2.livejournal.com 2016-05-09 05:46 am (UTC)(link)
Дэлль, так ить это... Дружба - понятие круглосуточное, как говорил Михаил Светлов;)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-05-09 01:55 pm (UTC)(link)
Так это другое. Друг может войти в мою дверь в 5 утра с окровавленными руками, и спросить, что мы делаем с трупом. Но он, тем не менее все равно не может звонить в произвольное время и отнимать произвольное время, А если начнёт, то получит по голове, со словами: так не делай, а не минус в карму, как получил бы незнакомец

(no subject)

[identity profile] taiko2.livejournal.com - 2016-05-09 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2016-05-10 03:07 (UTC) - Expand

Page 1 of 2

<< [1] [2] >>