Пришел Валентин, вся лента в Финроде и Амариэ. Ладно бы в Берене и Лютиэни, ладно бы в Элу Тинголе и Мелиан, Галадриэль и Келеборне, да мало ли историй счастливой любви в каноне...
whyyyyyyyy

Во всем тексте Сильмариллиона имя Амариэ упомянуто - я проверил - один раз, в следующем абзаце: "Now King Finrod Felagund had no wife, and Galadriel asked him why this should be; but foresight came upon Felagund as she spoke, and he said: 'An oath I too shall swear, and must be free to fulfil it, and go into darkness. Nor shall anything of my realm endure that a son should inherit.' But it is said that not until that hour had such cold thoughts ruled him; for indeed she whom he had loved was Amarië of the Vanyar, and she went not with him into exile."

То есть, всё, что нам известно об этой деве это то, что Финрод любил ее (внимание, он ее, а не они друг друга), и она не пошла с ним. Однако, всем, кто помнит, что эльфы любят один раз, очевидно, что не бывает ситуации, в которой один из возлюбленных-то-есть-будущих-супругов пошел, а второй остался; родители и дети другое дело, но супруги друг без друга не могут, они пара навсегда, для обозначения супружеской пары в квенья используется так называемое "двойственное число натуральных пар" - то же, что для парных частей тела, вроде губ или глаз, а не общее двойственное. То есть, один другого непременно переубедит в ту или другую сторону - оба уйдут, или оба останутся. Бывают ситуации, когда мы в точности не знаем, что случилось: например, нигде в Сильмариллионе не сказано ни слова о жене Куруфина, например (хотя, учитывая факт существования Келебримбера, она явно была), но это вообще нормально для женщин у Профессора, не тем будь помянут. Но про Амариэ черным по белому сказано, что она не пошла.

Ну хорошо, допустим, Финрод убедил ее не подвергать себя опасности и дождаться его возвращения, "поженимся после войны", уходя он не мог знать, что ждёт впереди и имел все основания надеяться вернуться вскоре, оба бессмертны, куда торопиться, вот это всё.

Но у нас в тексте есть еще одно указание: "They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own isle, and it was clean again; and the green grave of Finrod Finarfin's son, fairest of all the princes of the Elves, remained inviolate, until the land was changed and broken, and foundered under destroying seas. But Finrod walks with Finarfin his father beneath the trees in Eldamar."

Он не с Амариэ под деревьями бродит - а со своим отцом. То есть, он вернулся в Аман, но не к ней. Если бы было иначе, они встретились после долгой разлуки и жили долго и счастливо, Профессор или Кристофер, надо думать, озаботились бы упомянуть такую важную деталь хоть где-нибудь.

Вывод, надо думать, очевиден и он, как раз, в канон ложится довольно хорошо: с "прекраснейшим из всех эльфийских принцев" случилось самое большое несчастье, которое в этом смысле грозит эльфам - неразделенная любовь.Такие случаи бывают, привет ему в этом смысле от Гвиндора и Маэглина. Ничего удивительного, что он недорого ценил свою жизнь и охотно ввязывался в авантюры.

Change my mind.
 
14 February 2021 ; 05:23 pm
 
 
( )
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-17 04:01 pm (UTC)
(Link)
Где это он писал про идеальную королевскую власть?

И с какой стати Манвэ наместник Эру? Где это было? Манвэ - Владыка ветров. Сильнейший из Валар, если не считать Мелькора. Наместник – это предельно конкретная вещь, и он это не оно, или я чего-то не помню, покажи это в тексте.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-17 04:05 pm (UTC)
(Link)

В Атрабет!

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-17 05:08 pm (UTC)
(Link)
Где?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-17 05:19 pm (UTC)
(Link)

ТАМ.

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-17 05:28 pm (UTC)
(Link)
Да покажи цитату.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-17 05:54 pm (UTC)
(Link)

Через три часа, как у компа буду

(Reply) (Parent)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-17 09:28 pm (UTC)
(Link)
- Вот видите! - воскликнула Андрет. - Говорила я Вам, что вы, эльфы, не знаете смерти. Смотрите! Стоило Вам лишь подумать о ней, и Вы уже впали а отчаяние - а ведь мы не только думаем о ней всю жизнь, нас она ждет на самом деле. Вы, эльфы, можете не знать (9), но мы-то знаем, что Неназываемый - Владыка Мира, и что ваша доблесть безумна, и наша тоже, - во всяком случае, бесплодна.

- Осторожней! - прервал ее Финрод. - Берегитесь, как бы не сказать того, чего нельзя говорить, а не то смешаете Эру и Врага - а он будет рад этому. Владыка Мира - не он, но Единый, что сотворил его, Наместник же Единого - Манвэ, Манвэ благословенный, верховный король Арды.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-18 12:38 am (UTC)
(Link)
Cлушай, вот это был дохрена момент откровения. Ты прав, я это дело не читал на русском и не воспринимал vicegerent как наместник - а ведь другого варианта перевода на самом деле нет. Это вообще говоря чувак, который замещает отсутствующего главу оксфордского колледжа:) но и да, это слово значит наместник. Ты победил, галилеянин.

Кстати о квенья (мысль в сторону). В оригинале твоя цитата звучит так "beware lest you speak the unspeakable, wittingly or in ignorance, confounding Eru with the Enemy who would fain have you so do. The Lord of this world is not he, but the One who made him, and his Vicegerent is Manwe, the Elder King of Arda who is blessed."

Unspeakable. Это что - avanyárima (то, о чем нарратор не готов говорить), únyárima (то, что невозможно передать словами), или lanyárima (то, что не рассказано)? На английском будет одинаково - unspeakable...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-18 04:47 am (UTC)
(Link)
Замдекана Манвэ :) "Мои университеты" :)))

Я так понял, что "непроизносимые речи " :)
Судя по контексту — то, что ни в коем случае нельзя говорить. Особенно, если вспомнить магию слова в Арде, "Легенду Аданэли" и "ты Единый и мы все твои" про Моргота и что из этого вышло.
Но я думаю, они говорили не на квэнья, а на синдарине, даже название на синдарине.

Хочешь еще одну кору про Легенду Аданэли? ;)

Edited 2021-02-18 09:23 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 01:20 am (UTC)
(Link)
Это просто удивительно насколько в голове в разных местах лежат слова.

Вот да, непроизносимые речи, не запрещенные. Минус-минус-нелицо, как сказал бы другой известный автор.

Давай про Аданэль.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-19 01:34 pm (UTC)
(Link)
Почти 10 лет назад мои друзья и знакомые готовились к одной игре по Первой Эпохе и им было надо привести к одному знаменателю Сильм и концептуальные тексты 10 тома.

Как известно, в 10 тома Профессор пустился во все тяжкие, и начал не только переписывать биографии, но и шатать космогонию.

И вот надо было как-то непротиворечиво вписать Атрабет с Легендой Аданэли в космогонию и хронологию Сильма.

Ринглин и Дирфион, которые этим занимались, получили вот что:

1) Люди, согласно Сильму, просыпаются во время первого восхода Солнца.
2) Моргот, согласно легенде Аданэли, является к ним через какое-то время, прИкрасный весь и в драгоценных одеждах.
3) Согласно Сильму, в это время Сильмарилли уже у него.
4)Также известно, что он с ними никогда не расставался.
5) Эрго — к людям он пришел тоже с ними. И возможно, облик дивный и прекрасный, который описан в легенде Аданэли — отсюда.
Далее уже мои мысли:
6) Эрго — люди НЕ МОГЛИ не купиться на это. Сильмарилли — это самая прекрасная в мире вещь, эстетический абсолют.
7) Отсюда у них и образовался разрыв этики с эстетикой.
8) Далее, как мы знаем, Моргот людей приручил, отымел и заставил принести себе присягу.
9) Часть людей потом все-таки сбежала. Можно предположить, что преодолеть привязку, основанную на чувстве прекрасного, можно было обкорнав себе это чувство по принципу "если правый глаз твой тебя соблазняет — вырви и брось от себя".
10) Тогда неудивительно, что люди менее эльфов чувствительны к красоте.
11) И тогда вырезание Береном камня из короны — это еще и важныйм акт: разделение Света и Моргота.

Как-то так.

А теперь представь, что люди не стали бы все это копать? Остановились бы на том, что Сильм — КАНОНЪ, а Крис пророк его? ;)

Edited 2021-02-19 01:35 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 03:47 pm (UTC)
(Link)
Есть те, которые придут и в ответ на твой комментарий совершенно справедливо скажу следующее: а сколько прекрасных сказок не было бы написано, если бы люди продолжали думать, что эльфы могут любить один раз, что в Средиземье не бывает геев, и вот это всё.
И они будут совершенно правы.
Точно также как ты сейчас совершенно прав.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-19 03:50 pm (UTC)
(Link)
Для тебя это правда одно и то же? Или просто ЛГБТ краше выглядит? ;)

Здесь же абсолютно разные логические операции.

Edited 2021-02-19 03:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-19 03:59 pm (UTC)
(Link)
P.S. А вот сейчас я назову тебя американцем. :) Ибо это очень американский формализм ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 04:27 pm (UTC)
(Link)
Что означает словосочетание: американский формализм? Чем он отличается от французского, российского, швейцарского или зимбабвийского?
Я не глумлюсь, я офигел. Американцев называют тупыми, необразованными, грубыми, надеюсь, что по этим критериям мы с ними не очень пересекаемся. Но вот про формализм слышу впервые.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-19 04:32 pm (UTC)
(Link)

Я не могу сейчас навскидку сказать критерии, это было чисто интуитивное ощущение. Подумаю, как это об'яснить. И нет, это совершенно не означает глупости, необразованности или грубости, я считаю тебя умным, образованным и интересным человеком, иначе фиг бы я тут понаписал столько комментов.

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 04:47 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, в твоей фразе лишним было слово «американский»:). Что я педант и формалист, это вполне возможно, но американский я совершенно независимо, безотносительно формализма
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-19 07:22 pm (UTC)
(Link)

Ну, я не вижу ничего удивительного, что человек демонстрирует дискурсы, принятые в стране, где он живет и работает, особенно если он по профессии юрист :)

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 07:24 pm (UTC)
(Link)
Ты слишком хорошо думаешь о моей вовлечённости в американские дискурсы.
Как говорил какой-то персонаж у Довлатова: мы в Америку не ходим..,
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-19 07:28 pm (UTC)
(Link)

Как минимум ты вовлечен в них на работе

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 07:53 pm (UTC)
(Link)
Уже почти нет. Уголовкой я перестал заниматься лет шесть тому назад. Скоро уж семь. Сейчас мой ежедневный дискурс включает в себя вежливые объяснения со швейцарцами, матерную брань с мексиканцами, дружеский разговор с мексиканцами же, взаимное битье о стену лбом с двух сторон с филиппинцами, поржать вместе с россиянами, поржать вместе с украинцами, поржать вместе с американцами и индусами. Послать в известном всякому русскому человеку направление особенно настырного итальянца. Получить за это перчатку от его начальника канадца, и выйти победителем через раз. Вот это все. Процент американцев там довольно небольшой
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Date:2021-02-18 05:18 am (UTC)
(Link)
Слушай, а почему коммент с простыней скрыт?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 01:20 am (UTC)
(Link)
Понятия не имею. Счас посмотрю.
А, он решил, что ты аноним.

Всё, справедливость восстановлена.

Edited 2021-02-19 01:26 am (UTC)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] village-elder.livejournal.com
Date:2021-02-18 09:36 am (UTC)
(Link)
И в Айнулиндале: «he is King of the world of gods and elves and men, the vicegerent of Ilúvatar, and the chief defence against the evil of Melkor» (оригинал Толкина, X:34); «he was appointed to be the vicegerent of Ilúvatar, King of the world of Valar and Elves and Men, and the chief defence against the evil of Melkor» (вариант Сильмариллиона).
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-02-19 12:52 am (UTC)
(Link)
Да, разобрались уже - это я гусь хрустальный и не соотнес эти два слова между собой.
(Reply) (Parent)