ikadell: (касательно текста)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2015-08-01 07:58 pm
Entry tags:

Раздался голос из мешка

Юдковскому не помешал бы редактор все-таки. Диалоги ему удаются отлично, темп повествования что надо, сюжет развивается, метафоры сногсшибательны, подсказки по местам (в основном), но способов показать любые душевные движения героев любого пола и возраста у него три: герой потеет (обильно, на грани нарушения законов сохранения материи), не ест (или ест, замечая, что именно и сколько), получает комок в горле и потом плачет, с ползущими по щекам слезами. Ну еще Марти Стю и его главный антагонист говорят ровным ледяным тоном, иной раз леденея глазами тоже. При этом зеленые глаза как изумруды, а голубые как сапфиры ни одного серафинита или оникса, не говоря уж о много где уместных аквамаринах...

Ни одного швырнутого или разорванного предмета (если не считать порубленных ветвей), никакой брани сквозь зубы, ни оной постадийной истерики, ни одной внятной перебранки с перебиванием и недослушиванием...
Я понимаю, что сказка не про это, но, все же.

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com 2015-08-02 12:31 am (UTC)(link)
А так стоит вообще читать? Я сто лет созреваю до мысли попробовать.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 01:07 am (UTC)(link)
О да. Отличная штука по многим параметрам.

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com 2015-08-02 01:10 am (UTC)(link)
спасибо!

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 01:29 am (UTC)(link)
Только не делайте этого с собой на рабочей неделе. Page-turner каких свет не видывал.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-08-02 02:02 am (UTC)(link)
А меня к нему на семинар позвали. Который Machine Intelligence Research Institute. А потом прогнали.
(То есть один хороший человек порекомендовал туда послать обращение, а другой хороший человек оттуда написал, что обращаться не стоит, у них узкий круг интересов).
Edited 2015-08-02 02:04 (UTC)

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2015-08-02 02:07 am (UTC)(link)
а вот кстати о Machine Intelligence
пообщаться не хотите? Может это будет не в вашей теме, а может в вашей

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-08-02 02:59 am (UTC)(link)
На этой неделе совсем не могу. А так вполне.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2015-08-02 03:54 am (UTC)(link)
мне совершенно не к спеху, это проект с достаточно дальним прицелом.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-08-02 05:00 am (UTC)(link)
Просто стоит воспринимать это произведение как слегка беллетризированный трактат.

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com 2015-08-02 05:28 am (UTC)(link)
Смарагды! Смарагды! (это слово применительно к глазам, признаться, в свое время чисто ламатьявно поразило благородного дона в самую пятку)

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-08-02 06:33 am (UTC)(link)
Аквамариновыыыыыыыые глазки
Очаровали вы меня

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2015-08-02 07:40 am (UTC)(link)
Ну, не все сразу :). Но да, глазки хороши, так и лупают через страницу.

[identity profile] ran-del.livejournal.com 2015-08-02 08:55 am (UTC)(link)
«Подозреваю, что лучшие наши герои – это мы сами в лучших движениях своей души» (с) кажется Борхес, по памяти.
Здесь имею в виду, что тяжело написать не только персонажа, который объективно «лучше» тебя, но и вообще такого, который имеет не присущий тебе самому опыт. Т.к. просто не знаешь что это и как это по-настоящему, т.е. изнутри, а в лучшем случае только по внешним наблюдениям и чужим описаниям. Т.е. подозреваю, что Юдковский просто не истерил сам ни разу в жизни и поэтому не рискует пускаться в описание подобного процесса. :-)
P.S. Что для меня принципиально важно – что _игры_, кажется, этого ограничения как раз-таки лишены. Потому что в силу «короткоживущести» (ну, по реальному времени) персонажа его именно что можно создать совершенно не равным себе и при этом достаточно (ну, по кр. мере внешне) адекватным. Ну так и мало что создать и «откатать» на игре. Еще же и обрести через это некую новую душевную ачивку и потом уже использовать ее как свою родную. :-))

[identity profile] esamon.livejournal.com 2015-08-02 10:22 am (UTC)(link)
Еще автор интересно про душевные движения
https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10152305725324228

[identity profile] luthiele.livejournal.com 2015-08-02 12:09 pm (UTC)(link)
Вот да. Вот очень, очень да. Кроме того, хороший редактор зарезал бы длинноты и определенный сорт шуток юмора.

[identity profile] wesel.livejournal.com 2015-08-02 05:56 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что агитатор за рациональное мышление должен как-то так и относиться к тем частям мышления реального, которые за рациональное (ну или хотя бы "медленное") выходят (: Те, кто признает за истерикой право на существование, видят развитие мыслительных возможностей не только и не столько в обучении индивида пропускать как можно больше из своих решений через байесову логику (:

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:09 pm (UTC)(link)
Ну весь прогон в этом тексте про атлантическое зеркало, он ведь про это... Так что, наверное, правда не стоит. У них там фэндом тот еще.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:11 pm (UTC)(link)
Да ладно, нормальный текст, со всех дело, с него только шелуху обтрясти...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:12 pm (UTC)(link)
Вот почему смарагды можно, а ониксы нельзя?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:13 pm (UTC)(link)
Ну вот правда, если можно изумруд, почему нельзя аквамарин? По части возможного цвета глаз, он бывает куда чаще...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется, написать невозможно только персонажа умнее себя (очень возможно, что проблемы Роулинг с Эрмионой поэтому). Все остальное можно подсмотреть вокруг себя и описать (сделал то, потом это, расспросить, если надо, как бывает). Мне случалось, прежде чем, например, писать сцену где стреляют их лука, посмотреть по этому поводу ютюбину.

По поводу постскриптума согласен стопроценто. Когда я еще играл регулярно это чаще всего было, чтобы посмотреть изнутри на разных людей и разные ситуации.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:22 pm (UTC)(link)
Ха! Конечно, откуда Юдковскому знать, как работают такие взаимоотношения, если в это время он был верблюдом в Бактрии если его, если верить его биографии, не особенно-то заносило в подобные социальные ситуации? Скотт Александер (который Star Slate Codex) когда-то назвал этот текст status porn, и я с ним совершенно согласен (если смотреть порнофильмы, а потом предполагать, что люди в реальной жизни ведут себя так, то сантехники очень удивятся). Этот текст сплошь пронизан ситуациями, когда ребенок входит в комнату, полную взрослых, говорит, и его всерьез слушают. Многие из нас не могут добиться такого отношения к сорока годам от собственных родителей...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:22 pm (UTC)(link)
Мне жаль пока только сцены с однокрылыми бабочками, но это детали.
А какой сорт шуток? Что именно?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2015-08-02 08:28 pm (UTC)(link)
Это может быть, в какой-то мере эффект агитки, конечно.

Человеку насквозь пробаесианенному может быть неохота вникать в такую неправильную вещь, как истерика, но тут ему из-за углу пригрозит кулаком Гендлин, и изучить вопрос придется: по крайней мере, мне кажется, что из одного уважения к читателю, если ты пишешь сцену о том, как герой лезет по скале в Гималаях, хорошо бы посмотреть пару ютюбин о том, как это происходит взаправду, иначе полезет развесистая клюква, что мы, собственно говоря, и имеем.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2015-08-03 12:30 am (UTC)(link)
Погуглил, по всему выходит, занимается он чем-то таким:



Не, не буду. Не читать же мне Роулинг ради Юдковского.

Page 1 of 3