ikadell: (Default)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2006-01-23 10:08 pm
Entry tags:

(no subject)

Что-то, воля ваша, недоброе твориться в природе, не я один на людей бросаюсь. Вон и первый бард всея Израиля предлагает Встать и Убить. Интересная штука, рекомендую.

Между прочим, от немалого количества людей (да и у Хатуля в комментариях таких увидите) я слышал фразы типа: "Я не умею убивать, а то шел бы, еще как, и убивал бы: (вставить нужное). Потому что их убить мало!" Странно. Никто же не рождается со способностью убивать, этому надо учиться - как чтению или вождению машины.
Иди, да выучись, если так уж надо...

[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/ 2006-01-24 03:26 am (UTC)(link)
"Some people are still alive just because it's illegal to kill'em" (C)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 03:34 am (UTC)(link)
Не иначе...

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2006-01-24 03:30 am (UTC)(link)
Ты, AE, оцени мое последнее письмо тебе...

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2006-01-24 03:32 am (UTC)(link)
Заметь, какая формулировочка: "легче встать и убить".

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 03:36 am (UTC)(link)
Так в этом, если я правильно понимаю, весь пафос концепции и вся мысль. Не то, чтобы объяснить было теоретически невозможно...
Поэтому народ и жалуется - легче убить, а я убивать - не умею (облом, придется идти трудным путем).

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2006-01-24 03:40 am (UTC)(link)
Не-ет, друже, легче сказать, что легче убить. Трудным путем, полагаю, большинство тоже не пойдет.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-01-24 03:41 am (UTC)(link)
Сказать - легче, а внятно доказать порой и труднее. Легче пристрелить:)
Такая примерно логика:)))

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 03:54 am (UTC)(link)
видимо...

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2006-01-24 03:58 am (UTC)(link)
Порой, конечно, и невозможно доказать. У меня какое-то время назад в ориджине стояла фраза такая, не мне принадлежащая: "Сделай самое трудное - сделай вид, что тебе все равно". В общем, я примерно так и рассуждаю, когда вижу в ЖЖ те самые беседы, что возмутили Хатуля. Умный воздерживается. А в реале и он, и комментаторы тамошние, я подозреваю, подобных речей не слышат.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 03:57 am (UTC)(link)
Кстати, интересная мысль. Учитывая, что дело барда - слово, возникает вопрос, где начинается это самое достаточно.
Я на такие вопросы для себя отвечаю ласиковым "голосом немых запрокинутых лиц" - однако, это третьих лиц ни к чему не обязывает, да и вообще...

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2006-01-24 04:03 am (UTC)(link)
Ну так он не Симонов, а на дворе не 1941.

[identity profile] thorion.livejournal.com 2006-01-24 04:11 pm (UTC)(link)
Легче - кому?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 04:49 pm (UTC)(link)
"Tomu, kto podvesil"

[identity profile] thorion.livejournal.com 2006-01-24 05:25 pm (UTC)(link)
Наиболее легкий выход для выбирающего далеко не всегда является правильным с точки зрения мироздания. И мне кажется, что дилемма далеко не только и не столько в "не умею", как в "неприемлимо по ряду других причин"

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-01-24 03:40 am (UTC)(link)
Написано хорошо, но бард этот тот еще экстремист.

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-01-24 03:44 am (UTC)(link)
сведущий вы наш

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-01-24 03:51 am (UTC)(link)
Да - и в самых разных областях!
Время мое ценно, так что попрошу столь сведущего человека зря не дергать! :)))

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-01-24 05:02 am (UTC)(link)
ну чтож постараюсь быть краток
1. Столь сведущий человек как вы знаете что по одному двум постам (и не только постам) нельзя судить о человеке, так что предполагаю что вы его хорошо знаете.
2. Если называя Хатуля экстремистом вы имели введу что либо отличное от того что было в этом посте то пропустите следующий пункт.
3. О пояснениях. Хатуль, на мой взгляд, слишком часто и через чур терпеливо поясняет. Я в таких случая предпочитаю молчать. Он предпочитает в каждом видеть собеседника, пока окончательно не будет доказано обратное. И на мой взгляд слишком долго это ему надо доказывать.
4. Ежели речь о чем то другом... в прочем если там политика то не буду отнимать ваше время

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 06:11 am (UTC)(link)
Так, не ругаться!
Манвэ, Дикаясобака - не шушпанчик ни разу!
Дикаясобака, Манвэ на самом деле хороший человек, я его знаю!

Не цепляйтесь, там не за что!

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-01-24 04:21 pm (UTC)(link)
Ладно, я не буду ему отвечать на его последний комент...
Пусть сам Хатуль это сделает.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-01-24 04:18 pm (UTC)(link)
1. По одной-двум записям о человеке нельзя судить полномерно. Я не знаю, какой он сын, отец, муж... Я не знаю, каков он в профессиональном плане. Но, прочтя о его готовности убивать людей, с которыми он не согласен идеологически, я пришел к выводу о том, что он экстремист.

2. Нет - именно то, что он там упоминает, и было причиной моего высказывания. Кстати, расклад такой, чтро он и меня бы хотел убить - но дело не в этом, это не личное.

3. С тем, кто не подходит на роль собеседника, можно не общаться. Убивать-то зачем?

4. См. выше.

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-01-24 04:23 pm (UTC)(link)
http://imenno.livejournal.com/64427.html (http://imenno.livejournal.com/64427.html)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 03:54 am (UTC)(link)
Хатуль?
ну что вы, он - рав. Он человек серьезный:)

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-01-24 04:36 am (UTC)(link)
Рав, готовый уничтожить тех, чей образ мысли отличается от его.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 04:50 am (UTC)(link)
Не имею права комментировать:) Я видел исходники:)

А этот человек когда-то написал вот что (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=23557).
Sapienti sat

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-01-24 04:58 am (UTC)(link)
Не совсем понял данный комментарий.
Экстремист он не из-за веры в Бога, а из-за априорной ненависти к людям с определенными убеждениями - из-за готовности их физически уничтожать.

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-01-24 03:42 am (UTC)(link)
нет, Делюшка, не как чтению или вождению, а как плаванью. Бросают вводу, а дальше... сумел выплыть жив остался, не сумел... не обессудь.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 03:55 am (UTC)(link)
Ну знаешь - кирпич никому просто так на голову не падает. Это ты мне говорить должен, а не я тебе:))

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-01-24 04:55 am (UTC)(link)
Делюшка, прости, просто там эмоции. Хуже того даже с темой не связанные, так просто бессвязные, скорее ассоциативные, на фразу.
Если фразу вообще рассматривать как саму по себе, так всё в жизни поразному бывает. Бывает что человек кирпич сам подкинул и смотри как тот назад вернется, бывает что кирпич сам падает, бывает что его кто то роняет, бывает что кто то бросает, бывает что и не кирпич. И нам учится не с того что нам кирпич на голову падает, а именно с того почему он это делает, и не на одну ступень в глубь, а насколько надо чтоб корень найти. Так что я думаю мы к общему знаменателю по этой теме пришли ;-)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 06:14 am (UTC)(link)
Я подозреваю, что Хатуля просто достали...

[identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com 2006-01-24 01:19 pm (UTC)(link)
догадался Штирлиц.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 04:49 pm (UTC)(link)
See above.
As in, all of the above.

[identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com 2006-01-24 05:00 pm (UTC)(link)
я всех прочел, прежде чем коммент оставлять.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 05:06 pm (UTC)(link)
oni razmnozhajustaaaa!

IMHO

[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/ 2006-01-24 04:11 am (UTC)(link)
На самом деле, жизнь проста. Много проще, чем пытаются ее представить образованные болтуны. Talks are cheap. Пока пьяный ублюдок обзывает меня жидовской мордой, или руси масриах, или f***ng immigrant - я его попросту игнорирую. А вот когда он начинает лезть с руками ко мне, или, фигурально выражаясь, хватать за жопу мою спутницу - тут он сам себе злобный Буратино. И так - на всех уровнях, вплоть до самой высокой политики. Такие дела.

Re: IMHO

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 04:53 am (UTC)(link)
Вот речь не мальчика, но мужа.

с другой стороны, я в хатулевых ботинках не стоял, и до какой степени его разговорами достали, вообразить не могу. В конце концов, gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo

в тон

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2006-01-24 05:13 am (UTC)(link)
В locus resistentiae minoris лучше всего видно, чем этот самый камень недужен. Видно стало очень хорошо.

[identity profile] katty-jamison.livejournal.com 2006-01-24 05:17 am (UTC)(link)
"Иди, да выучись, если так уж надо..." - Нет уж, лучше не надо :) Пусть лучше попусту треплются/произносят зажигательные речи. А то получится по Макаревичу...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 06:14 am (UTC)(link)
Надо ли - это ситуативно, в целом, конечно, пар лучше словами выпускать. Однако, начиная с какого-то момента, слова должны быть взвешены. А то наслушается так человек речей, и пойдет куда не звали, и нарубит дров темечком...

[identity profile] katty-jamison.livejournal.com 2006-01-25 01:40 am (UTC)(link)
Согласна. Легко нарубит, и хорошо если своим. Но всё-таки лучше пусть они только треплются - может тогда хоть через одного нарубят, а не поголовно...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2006-01-24 11:53 am (UTC)(link)
Где тут "предлагает"? Человек расписывается в собственной слабости - ведь убить действительно легче. "A child or a fool can kill" (c) the Aiel. А Хатуль, и ты должна это знать, пытается достучаться до таких людей, найти для них какие-то аргументы - и когда оно в N-ный раз разбивается об стенку, вырывается крик души.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 04:57 pm (UTC)(link)
Even if we accept your hidden assumption that it is indeed easier to kill, pri chem tut "расписывается в собственной слабости", since he has not killed anyone yet, and hence never submitted to the alleged weakness? All he is saying is "I might go and kil one day if they really get me".

I never saw him or heard of him trying "достучаться до таких людей, найти для них какие-то аргументы", I don't know enough about him. So I am not qualified to discuss that part, I can only take your word for it.

However, it is indeed scary to hear such thing form a rav, who once chose to "stay and teach those who do not want to be taught".

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-01-24 12:05 pm (UTC)(link)
Полное ощущение, что у Окуджавы разыгрался геморрой.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-24 04:58 pm (UTC)(link)
Wow:)

[identity profile] katty-jamison.livejournal.com 2006-01-25 03:53 am (UTC)(link)
Вот что значит отвечать на твою реплику не сходив предварительно по ссылке! У меня совершенно другое впечатление сложилось! "Легче встать и убить" по-моему, совершенно не то же самое, что "призыв встать и убить". Это так - крик души. Типа: "Вас, гады, проще истребить чем переубедить и ведь когда-нибудь не хватит у меня на вас терпения!" Из чего совершенно не следует, что вот прямо сейчас автор побежал чистить пистолеты. Просто обрыдло всё.
Другое дело, что многочисленные ответы на этот стих, похоже, восприняли его так же как ты, но только они согласны, что надо-таки идти и убивать. А стих, по-моему, легко трактовать по разному.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-01-25 04:01 am (UTC)(link)
Слушай, он же в конце говорит - однажды я вот охренею и правда убью, когда надоест искать нелегких путей. Так что расценили соответственно посылке, и стали обсуждать, что будет когда...


Детеныш, завели себе юзерпик. Чего ты ходишь обнаженный, как древний грек?

[identity profile] goubochlepp.livejournal.com 2006-01-25 10:01 am (UTC)(link)
Не столько даже действительная или мнимая готовность убить, демонстрируемая в подобных высказываниях, меня больно уязвляет, а неосознание глубокой греховности самой мысли. Я не приверженец тотального непротивления, и считаю, в частности, что а) можно использовать любые средства, защищая ребёнка, и б) часто надо учить людей силой -- например, побить, как то проделывали буддийские учителя со своими учениками, но практику сию следовало бы перенести на более широкие и ещё менее подверженные убеждению слои населения. Однако нет никакого оправдания убиению даже самого гнусного подтасовщика, которого можно себе представить, пока он не пришёл с ножом и топором на мой порог.

К слову -- меня часто принимали за еврея в России, и в частности, из-за этого меня не взяли на мехмат, когда я туда первый раз поступал, надо мной издевались на вступительном и зарезали, мотивов они не скрывали от коллег, и потому я знаю о них без догадок, мне позже подробно рассказали на кафедре, ибо на второй год я туда всё же поступил. Даже в те юные и бестолковые годы, несмотря на реальную опасность погибнуть в СА, или просто не сложиться в жизни, я почему-то не держал зла на обидчиков. Прочитав тьму одобрительных комментариев под виршами, теперь сам себе удивляюсь.