ikadell: (fight)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2006-02-04 04:08 pm
Entry tags:

Эскалация

Друзья, я не использую, как правило, Журнальных жаргонизмов, однако сегодня прошу простить мне одно меткое словечко.

Есть такой термин: "слить", употребимый также в виде существительного во фразеологизме: "слив засчитан".

Так вот, слив засчитан следующим лицам:
1) CNN has chosen to not show the cartoons out of respect for Islam.
2) In its first official comments on the caricatures, the Vatican, while deploring violent protests, said certain forms of criticism represent an "unacceptable provocation."
3) The Council of Europe has criticised the Danish government for invoking the “freedom of the press” in its refusal to take action against “insulting” cartoons of the Prophet Muhammad
4) These cartoons are indeed offensive to the belief of Muslims," State Department spokesman Kurtis Cooper said in answer to a question. "We all fully recognize and respect freedom of the press and expression but it must be coupled with press responsibility. Inciting religious or ethnic hatreds in this manner is not acceptable."
5) Britain's normally provocative newspapers have so far refused to publish the cartoons of Prophet Mohammad that have outraged the Islamic world, prompting some commentators to question whether they have become too politically correct. The best-selling tabloid Sun said it had chosen not to print the cartoons out of respect for its Muslim readers while other papers said it was important not to inflame religious tensions in the country.


Несомненно, мне в тихом Бостоне хорошо говорить, и все такое. Но знаете что... впрочем, вы знаете.
UPD: милостью [livejournal.com profile] angels_chinese нам предоставлена возможность пронаблюдать историю изображений пророка

Извините если кого обидел (с) [livejournal.com profile] berezin

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-02-04 10:09 pm (UTC)(link)
в Вашу коллекцию от ADL:
In a democratic society, newspapers need to be free to publish controversial content without fear of censorship or intimidation of their writers and editors. At the same time, newspapers and all media outlets should to take into account the sensitivities of racial, ethnic and religious groups.

[identity profile] akusasik.livejournal.com 2006-02-04 11:02 pm (UTC)(link)
Слушай, я плохо знаком с семантикой жыжологизмов. "Слив защитан" - это не комплимент совсем, правильно?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-04 11:27 pm (UTC)(link)
Неа.
Это когда человек сдает позицию из трусости.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-04 11:28 pm (UTC)(link)
Эти ладно, им по статусу положено - по политики?
Но CNN?

"Как страшно жить"

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-02-04 11:42 pm (UTC)(link)
а у СМИ есть право самим решать, что печатать, а что нет. Новости все изложили в подробностях, а карикатуры ничего информативного не добавляют. Зачем СНН что-то неприятное своим зрителям в нос совать? Это как решение купировать слово - оскорбительую цитату приведут дословно, но вместо "ниггер" напишут [racial slur]

Ватикан вообще независимое государство, что хочет, то и говорит. А ГосДеп это дипломаты.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2006-02-04 11:55 pm (UTC)(link)
Э... а почему вы не думаете, что они искренне занимают именно такую позицию?

Тогда засчитайте слив и мне. Я с самого начала, как услышал об этой карикатуре, посчитал, что редактор, пропустивший ее в печать, сильно неправ. Разумеется, требования извинений от правительств, поджоги посольств и прочее - дурной фанатизм чистой воды, ничем не оправданный. Но и карикатура дурная, и надо было думать головой прежде, чем ее публиковать; я не верю, что в редакции _никто_ не знал, что в исламе изображения пророка по большей части запрещены, а карикатурные - так и вовсе. А что газета "не в исламе" - не аргумент, газета - с читателями, оскорблять хоть часть читателей так ужасно - очень дурной тон.

И потом, согласитесь, что если извинение датского премьера спасет хоть чью-то жизнь, ему надо извиняться не раздумывая. Это не "слив". Это, в общем, нравственный поступок.

[identity profile] you-gir.livejournal.com 2006-02-05 05:02 am (UTC)(link)
1. В Исламе запрещены изображения человека ВООБЩЕ - любые. Так что, оскорбление для мусульман - любое изображение пророка. Да и вообще любой портрет, если точно.
2. Возможно, редактор был мудак неправ, когда печатал карикатуры. Но, "давши слово, крепись". По первому окрику начинать бить поклоны и показывать готовность сымать штаны для порки - как-то не по-варяжски...
3. Не спасет. Слабых бьют больше, потому что это безопасно.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 07:26 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 07:37 am (UTC)(link)
Ангел, дружище, погодите.
Во-первых, Вам я не засчитаю, потому что вы - частное лицо, Вы можете бить стекла в редакции или бить морды мусульманам безо всякой оглядки на стоящую за Вами часть цивилизации.
Это же, по моим представлениям, относится и к газетам. Если следовать логике неоскорбления потенциальных читателей, газетам следует на слишком многое оглядываться. Собственно, приличные журналы, вроде какого-нибудь "Таймс" так и делают - а всякая желтая пресса, которая печатает репортажи о нашествии бешеных оживших унитазов на студенческое общежитие, вовсе не обязана деликатничать.
Всю жизнь все цивилизованное человечество по отношению к таким вещам занимало позицию "собака лает - ветер носит"; если бы, скажем, Моника Левински подавала в суд на каждую компанию хэллоуинской продукции, которая выпускает ее маску с разинутым ртом, она разорилась бы на адвокатах.
Мне не понравилось, коротко говоря, вот что: какая-то сволочь решила, что появился хороший повод взбунтовать мусульман, и так и сделала. Если сейчас начать сдавать позиции, то возникнет прецедент. Следующим этапом газете предъявят неуважительное высказывание в адрес пророка, потом редакцию "Плейбоя" пожгут за портреты обнаженных женщин в журнале, оскорбляющих мусульманские ценности, и конца этому видно не будет.
Как Вы можете видеть выше, кстати, датский премьер не в списке, и к нему у меня претензий ни единой нет. У него очень достойная позиция: мнение правительства не совпадает с мнением редакции, но у нас свобода слова, извините, если кого обидел.
А вот все вышеуказанные заюлили безо всякой необходимости, и это противно.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 07:41 am (UTC)(link)
Если бы я был редактор CNN, я вместо вышеприведенного хвостовиляния насчет "уважения к исламу" написал бы: мы не хотим оскорблять религиозные чувства части наших читателей, а потому карикатур не приводим, но, кому интересно, вот два линка на датские и французские сайты соответственно.

Ватикан вообще тюльку какую-то порет. Житие Брайена их, видите ли, не возмущает, а карикатуры на ислам "следует осудить". Их, христиан, вообще кто спрашивал? Что бы они там ни вякали, их головы первые полетят, если все-таки клочки пойдут по закоулочкам, потому что бьют по морде, а не по паспорту.

Тьфу, в общем.

[identity profile] ermenengilda.livejournal.com 2006-02-05 09:12 am (UTC)(link)
О, если уж даже Sun не стало публиковать... Раньше, помнится, они ни перед чем не останавливались.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2006-02-05 10:09 am (UTC)(link)
1. http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/ :) Я почему и сказал - по большей части. Ислам разный бывает, Делийский султанат - не Северная Африка и все такое.

2. Мне всегда казалось, что если ты кого-то оскорбил, нужно извиниться. При чем тут "давши слово"-то? Пословица не об этом.

3. Опять же, никогда не понимал, почему извинения считаются признаком слабости. Многое, конечно, зависит от формы, понятно, что буквально становиться на колени и сымать портки было бы как-то странно. Мне понравилось, как извинился датский премьер.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2006-02-05 10:20 am (UTC)(link)
:)

"Всю жизнь все цивилизованное человечество по отношению к таким вещам занимало позицию "собака лает - ветер носит"" - нет, это не так. Не все цивилизованное и не все общество. Допустим, в XIX веке было не совсем так в Европе вообще, только к концу газеты испортились, хотя общество во времена Джейн Остин было куда как цивилизованным. И есть культуры, мусульманская в их числе, в которых определенные вещи не приняты, в частности, нельзя рисовать пророка в карикатурном виде. К слову, Христа на карикатурах рисуют - но я не припомню _злых_ карикатур на тему Распятия. Боюсь, если бы датские газеты опубликовали что-нибудь похабное с Христом, реакция тоже имела бы место быть.

"Следующим этапом газете предъявят неуважительное высказывание в адрес пророка" - это уже было, только не в отношении газет, была фетва, кажется, насчет Салмана Рушди за "Сатанинские стихи". Увы. Очень прискорбная фетва.

"потом редакцию "Плейбоя" пожгут за портреты обнаженных женщин в журнале, оскорбляющих мусульманские ценности, и конца этому видно не будет" - а вот нет. Есть разница между карикатурой на пророка, который - неотъемлемая часть мусульманской культуры, и совершенно посторонними голыми женщинами в "Плейбое". Тут мусульмане вмешиваться не вправе, собственно, даже фанатики - и те не вмешиваются, только говорят про развращенный Запад. Разницу все вроде бы видят, правило "в чужой монастырь со своим уставом" действует.

Газеты все ж таки должны оглядываться на какие-то моральные ценности. Иначе возникнут такие прецеденты, что завтра порушатся все цивилизации вообще - потому что они на моральных ценностях и держатся :)

[identity profile] levsha.livejournal.com 2006-02-05 11:57 am (UTC)(link)
Свобода печати и так ограничена со всех сторон. Законами о клевете и диффамации. О праве на частную жизнь. О призывах к "разжиганию", "насильственному свержению" и так далее. В ФРГ и Голландии гоняют ссаными тряпками ревизионистов Холокоста, к примеру. Я в данном конкретном случае скорее за муслимов, потому что карикатуры идиотские.

Вот хорошая, кстати:

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-02-05 12:57 pm (UTC)(link)
это получится как-то исподтишка. Те, кто СНН читают на интернете, сами найдут карикатуры. NBC, кстати, из вывешивали на своем сайте. Но это такие детали, что смешно копья ломать. Главное, отношение в целом - никто не хочет перепечатывать, кроме наскольких газет в Европе. Может, какие белые арийцы тут присоединятся.

Все правительства обращаются не к датчанам, а к своим гражданам. Именно потому, что не хотят, чтобы клочки летели по закоулочкам - не у всех на это сейчас есть деньги и силы. Если уж начинать войну, то когда самим удобно, а не когда враги хотят.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 05:41 pm (UTC)(link)
Я не претендую, но мне отчетливо кажется, что с точки зрения мусульман, это выглядит так: гнусные неверные нарисовали гадкую картинку про Пророка, но стоило нашим доблестным воинам взяться за оружие, как эти струсившие слизняки приползли на брюхе, вымаливая прощение. Но мы их все равно ботинком тюк, чтобы неповадно было.

That is sending a wrong message.

И ничего не исподтишка, и не детали, позвольте не согласиться, и решительно. Публиковать репортаж о материале без ссылки на исходники - последнее дело, это даже не очень профессионально, на мой взгляд. А писать про уважение к исламу.... мне, верно, просто не нравится формулировка. "Несообразно", как говаривал Зайчик, которого я терпеть не могу. Это на всякий случай, чтобы кто-нибудь с факелом не перепутал, видимо - мы Ислам уважаем, не надо нас, как их, ботинком тюк, чтобы неповадно было, нам и так неповадно...
Нет у CNN возможности прикидываться беспристрастным арбитром - дескать, один другому дурака пустил, второй на первого с кулаками полез, а я, директор школы, сейчас обоим скажу, что виноваты. Потому что you can't reason with fanatics. "They take your kindness for a sort of weakness", как говорили Стругацкие.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 05:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, это ценно!
Сейчас обновлю.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 05:47 pm (UTC)(link)
А это мы все уже у Вас обсуждаем, не буду повторяться. Рушди я только про Мавра читал... А что за Сатанинские стихи?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 05:47 pm (UTC)(link)
Вот казалось бы...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2006-02-05 05:48 pm (UTC)(link)
Ну, когда ревизионистам Холокоста будут дома поджигать...

Гадость вся эта история.

[identity profile] alatarr.livejournal.com 2006-02-05 07:05 pm (UTC)(link)
Газеты выходили в Европе?
В христианских странах?
В христианской культуре можно изображать человека?
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не лезь" действует?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2006-02-05 07:08 pm (UTC)(link)
Действует еще и правило "не высмеивать то, что для другого свято". И не просто для другого, речь о мировой религии.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2006-02-05 07:09 pm (UTC)(link)
Самый знаменитый роман Рушди, в котором он пародирует Коран, что ли. За это в Иране его приговорили к смертной казни, так что британская полиция скрывает Рушди до сих пор.

[identity profile] alatarr.livejournal.com 2006-02-05 08:07 pm (UTC)(link)
Это правило не действует и никогда не действовало.
В силу неразрешимых противоречий между людьми.

Page 1 of 4