ikadell: (swamped attorney)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2012-02-24 02:56 pm

Злумысел

Прецеденты читаю

Вот давно собирался рассказать про то, как работает умысел и зачем он нужен, а на ловца и зверь.

Для некоторых преступлений умысел неважен (так, нанесение человеку подзатыльника - battery, вне зависимости от того, является ли целью его наказать, или, например, поприветствовать). Есть преступления, для совершения которых требуется желать странного конкретного, и одно и то же действие может составлять или не составлять преступления, в зависимости от умысла (например, снять с чужого пальца кольцо с целью присвоить - кража, а с целью примерить и вернуть - нет).

На этом месте возникает резонный вопрос: как влезть в голову человеку и разобраться, что он на самом деле хотел сделать с кольцом? В отсутствие телепатии, единственное, что остается наблюдателю это догадываться по обстоятельствам - метод не научный, но предполагается, что в некоторых обстоятельствах факты просто вопиют. На этом месте в инструкции для присяжных есть слова: «вы имеете право сделать выводы по совокупности обстоятельств». То есть, если перед вами сидит собака, сжимая в зубах изжеванный край скатерти, по столу растеклась вода, по комнате разлетелись цветы, а под столом валяются осколки вазы, вы не обязаны предполагать, что вазу расхлопали случайно залетевшие в закрытое окно марсиане, а можете применить бритву Оккама, и надавать собаке по ушам.

Наиболее частое преступление, связанное с наркотиками, в контексте которого умысел имеет значение - это хранение с целью распространения. Умысел тут, очевидным образом, специфический, и вычислить его можно только по косвенным обстоятельствам: сколько было на себе по весу, упаковано или россыпью, были ли при этом наличные, сотовый телефон и маленькие ziplocks (упаковочные пакеты), и где человек со всем этим добром шлялся, не на «пятачке» ли?

Но вот беда – наличные люди носят сплошь и рядом, сотовым телефоном тоже никого не удивишь, пакетики и для лекарств используются, и если человек расторговался и на другой конец пятачка шел в собственную квартиру, которая так неудачно расположена, его тоже голой клешней за пуп не ухватишь. Для этого устраивают засады, подставные покупки и прочие плохо совместимые с жизнью трюки, за которые у полицейских наркотического отдела вдвое большая зарплата.

И вот, звонит дама в полицию: слушайте, у меня перед домом какая-то шпана травку курит. Приезжает полиция, шмонает шпану, и находит у одного из парней небольшое (меньше разрешенной унции) количество марихуаны, чуть меньше сотни долларов и телефон с текстовым сообщением "слышь, продай марихуаны на двадцатку". Можно ли человеку предъявить хранение, если на нем меньше унции? Нет, у нас это декриминализовано. А распространение? Распространение - можно, даже если оно бесплатное, и заключается в передаче друг другу сигареты. А распространял ли? Полицейские ничего такого не видели, а телефон нашли только после ареста, да и кто его знает, отчего люди ему на телефон такое пишут: прикалываются, или всерьез... Разговор в деле шел в парадигме недопущения доказательств в отсутствие причины ареста, но логику умысла суд обговорил довольно внятно: должны быть конкретные подозрительные факты, об определенном умысле свидетельствующие.
А если нет - нет как арагонцы говорили своим королям по другому поводу. И дело закрыли.

[identity profile] kozulina12.livejournal.com 2012-02-24 08:14 pm (UTC)(link)
Sorry for writing in English, my keyboard is acting like a b... ch and doesn't want to switch the regimes.

Have you heard about Hugueley case outcome? I am wondering why they charged him with larceny? In my opinion, it is clear from the case details that he took her laptop not to steal it but just to hide or destroy some evidences of what he did.

Does it matter for the larceny?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 08:24 pm (UTC)(link)
Have not. Do you have a link? Where are you quoting from?

[identity profile] kozulina12.livejournal.com 2012-02-24 08:32 pm (UTC)(link)
I am the UVA student and the guy was the UVA student (as well as his victim), and the process took place in Charlottesville, so I read a lot about the case from local newspapers. But I guess you can find details here


http://www.wtvr.com/news/uvatrial/wtvr-juror-seeing-photos-of-loves-battered-body-was-hardest-part-of-huguely-trial-20120224,0,3567602.story

The rich white kid of rich parents and player of UVA lacrosse team got drunk and killed his girlfriend and leaving her apartment took her laptop (to hide their correspondence,I guess).

I understand why he was charged with murder, I don't get the larceny.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 08:49 pm (UTC)(link)
Well, taking a laptop with the purpose of keeping and/or destroying is larceny alright. Had he taken the laptop being under a reasonable impression that he is getting back his own property (provided his intoxication allowed him to form an intent), that wouldn't have been larceny.

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2012-02-24 08:27 pm (UTC)(link)
Hm, не очень понятно, был ли на этот SMS ответ текстовый или звонковый -- это пытались выяснить?

А так, да, просто снимаю шляпу.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 08:40 pm (UTC)(link)
В тексте дела этого нет. То ли не пытались, то ли то, что они выяснили, им не пригодилось...

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2012-02-24 08:48 pm (UTC)(link)
Судя по всему, если чо™ в реальности и было, то с другого телефона и не очень коррелирует.

Но это так, just blablablaying ;-P

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 08:50 pm (UTC)(link)
Там было текстовое сообщение и звонок, но какова была предшествующая коммуникация, и была ли, неизвестно.

[identity profile] crusoe.livejournal.com 2012-02-24 09:11 pm (UTC)(link)
Представим, что полиция (с соблюдением всех процедур) берёт человека, который:

- владеет жилищем;
- В жилище, на столе, разложены все компоненты некоторого взрывчатого вещества, но каждый компонент в отдельности безвреден и продаётся свободно;
- На другом столе стоят химические приборы, посредством которых можно превратить компоненты во взрывчатку, однако приборы девственно чисты, не использовались - что подтверждает экспертиза;
- В бумагах, что в ящике стола, изложен детальный план покушения на губернатора.
- Квартировладелец не имеет приводов и судимостей.
- Состоит в кружке анархистов. Кружок под наблюдением, но не запрещён. Неоднократно высказывался в смысле хлопнуть губернатора (прослушка заседаний кружка).

Насколько хорош шанс (да, подозреваемый лишнего не говорит, и во всём слушается адвоката) его отмотать?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 09:22 pm (UTC)(link)
Если полиция берет его на этой стадии, они идиоты. Им придется извиниться и уйти. Брать его надо когда собран основной компонент адской машинки (не обязательно ждать, чтобы он вынес ее из дому - но он должен совершить avert act).

Разница как между ситуацией, когда мужчина идет по темной улице вслед за девушкой, и ситуацией, когда он идет по темной улице вслед за девушкой с оттопыривающейся одеждой и намотав на руку удавку...
Edited 2012-02-24 21:24 (UTC)

[identity profile] crusoe.livejournal.com 2012-02-24 09:33 pm (UTC)(link)
Ага. То есть в этом случае умысел остаётся, так сказать, воображаемой гипотезой. Это к чести американского правосудия.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 10:02 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Фишка именно в этом: в преступлении со специфицеским умыслом на, этот самый умысел надо доказать как часть состава.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-02-25 10:36 am (UTC)(link)
Как следствие - террористов стараются брать непосредственно перед актом (дабы никаких сомнений), поскольку сей мир несовершенен то взять их вовремя получается не всегда, а в результате конспирологи получают отличный материал о заговоре спецслужб.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 10:03 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Это я очепятался.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2012-02-24 09:55 pm (UTC)(link)
>снять с чужого пальца кольцо с целью присвоить - кража, а с целью примерить и вернуть - нет

Но если снимают чтобы примерить и вернуть, то все же просят разрешения...
Если я подойду к прохожему, молча сниму с него кольцо, примеряю и верну - это ведь все равно будет правонарушением, нет?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 09:59 pm (UTC)(link)
Да, но не кражей. Это будет battery - прикосновение без позволения.
Edited 2012-02-24 22:03 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-02-25 01:45 am (UTC)(link)
Ха! Бывают специалисты, снимающие кольцо-не кольцо, а часы или дамские сумочки вообще без прикосновения.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-25 02:02 am (UTC)(link)
В нашем штате прикосновение к предмету, надетому на тебя, или находящемуся у тебя в руках - battery. Пример из учебника - вырвать сумочку у дамы

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-02-25 11:51 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо. Намереное прикосновение, все же, наверное. Или задеть рукой подол плаща тоже --battery?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-26 12:45 am (UTC)(link)
Да, разумеется. Если тебя толкнул кто-то на улице и ты врезался в третье лицо - это не преступление.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-02-27 01:35 am (UTC)(link)
Спасибо.
Сразу, правда, придумывается сотня раскладов, когда непонятно кто виноват. Например, я лежу посреди тротуара, на меня наступили: мне больнее, но мог бы и не лежать. И вообще, как учат инструктора бальных танцев: если вам ведущий наступил на ногу, сами виноваты. Но, наверное, присяжные для того там и сидят, чтобы решать, кто специально, а кто случайно.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-27 04:07 pm (UTC)(link)
Совершенно точно. Собственно, специально или случайно может решиться на уровне прокурора, который откажется заводить дело, которое он не может выиграть. До присяжных обычно доходят ситуации фактических разногласий категории "он стукнул кулаком" - "ничего я не стукал, она врет все!"

[identity profile] fra-raimond.livejournal.com 2012-02-24 10:03 pm (UTC)(link)
Объективное вменение - это хорошо, т-щ Вышинский одобряет.
А каких составов все же больше - объективных или субъективных?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-24 10:05 pm (UTC)(link)
Это как спросить, чего больше - звезд в небе, или цветов на лугу. Могу ответить точно только если на дворе зима...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-02-25 01:15 am (UTC)(link)
и плотная облачность ;)

[identity profile] fra-raimond.livejournal.com 2012-02-27 07:51 am (UTC)(link)
Вот что значит писать ночью 8)
Я имел ввиду, в Вашей практике.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-27 04:08 pm (UTC)(link)
Пополам

[identity profile] angerona.livejournal.com 2012-02-25 02:01 am (UTC)(link)
Для некоторых преступлений умысел неважен (так, нанесение человеку подзатыльника - battery, вне зависимости от того, является ли целью его наказать, или, например, поприветствовать).

Только не совсем. Все-таки важно, он имел в виду вообще прикасаться к человеку или подзатыльник нанес потому что показывал друзьям, как в футбол играть, и не заметил, что рядом кто-то стоит :).

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-25 02:04 am (UTC)(link)
Я сказал "нанесение подзатыльника", а не "задевание человека по затылку". Это осознанное действие по определению.
Edited 2012-02-25 02:05 (UTC)

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2012-02-25 03:17 am (UTC)(link)
т.е. американские полицейские наркотики не подбрасывают?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-25 03:37 am (UTC)(link)
Может быть, какие-то кому-то и подбрасывают, а если их на этом ловят, то и вламывают им соответственно.

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2012-02-25 03:40 am (UTC)(link)
ну, хоть так
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: grammar nazi mode on

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-25 08:48 pm (UTC)(link)
Да, это невнятно. Там пропущен кусок фразы, ничего себе:) Должно быть: Наиболее частое преступление, связанное с наркотиками в контексте которого умысел имеет значение - это когда происходит арест за хранение с целью распространения.

Пойду поправлю, пожалуй...

*мрачно*

[identity profile] thaere.livejournal.com 2012-02-25 06:15 am (UTC)(link)
Эпизод с кольцом "посмотреть" напомнил про кольцо одного сенатора...

Re: *мрачно*

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-25 03:37 pm (UTC)(link)
А, это конечно. Я до сих пор думаю, что он это сделал на пари

Re: *мрачно*

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-04-10 07:47 pm (UTC)(link)
Я не уверен за какое кольцо речь, но тех сенаторов не 9 было?

[identity profile] thaere.livejournal.com 2012-04-11 12:01 pm (UTC)(link)
нет, то был подарок на день рожденья.

А про американца (правда, насчёт сенатора это я что-то напутал) это, например, там можно почитать: http://abos.ru/?p=34583

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-02-25 12:06 pm (UTC)(link)
Ну да. А то кто-то может специально послать смс с такой просьбой, чтобы человека посадили. Он же не хозяин мысле других людей!

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-02-25 02:46 pm (UTC)(link)
Совершенно справедливо

[identity profile] saul-paradise.livejournal.com 2012-03-13 06:55 am (UTC)(link)
Ситуацию усложняет, что многие одновременно и пользователи и дилеры. И всегда найдется полицейский эксперт, который скажет, что ту дозу, которую нашли у клиента (нужное впиши), можно использовать дни/ месяцы / годы.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-03-13 05:16 pm (UTC)(link)
Это и небессмысленно: покупают же люди оптом бумажные полотенца и стиральный порошок - отчего бы не кокаин? Он ведь тоже не тухнет...

[identity profile] saul-paradise.livejournal.com 2012-03-13 06:05 pm (UTC)(link)
yes, the Costco defense:) I've seen that tried in several cases, always w/out success. Of course, I only see defense losses, so my perspective on what works in the trial court is skewed.