Как пенни выменял бы я на шиллинг

[ikadell]

Спорить об определении счастья представляется делом довольно бессмысленнымм, это все-таки субъективная категория. Однако, складывается ощущение, что вполне возможно определить, насколько на самом деле счастлив один отдельно взятый человек. Во всяком случае, это нередко пытаются сделать, перемывая в разговоре кости знакомым.

Вот скажите, друзья, что для вас было бы важнее при формировании такой оценки: то, как человек выглядит и держится, или то, насколько его положение в жизни соответствует известным стандартам адеквата (молодая красивая жена, хороший дом, приличная зарплата, "два с половиной ребенка и полсобаки", как выражается bella_irina)?



Человеку надо предложить загадать какому-нибудь джинну задаром одно изменение в своей жизни. То есть, "чтобы человечество излечилось от болезней" нельзя, а "чтобы я был бессмертен и еще похудел на пять кило" - можно.
Если человек в ответ искренне отвечает: "Спасибо, я сам" - он, по моим представлениям, объективно, совершенно и стопроцентно счастлив.

Comments

[phyloxena.livejournal.com]

Это, по-моему, очень завышенные ожидания от счастья с требованием к пониженной фантазии. Потому что от бессмертия, может, самый счастливый и не откажется (и хотела бы я посмотреть, как он это сам), если только придет в голову*. Тут путаница: счастье как состояние не жмущего нигде довольства и счатье как эйфория в награду, скажем, за упорное достижение цели. Второе эфемерно, дается не всем, и наблюдается непосредственно. Первое, опять же, же не всем дано химически (мое любимое "when he is sober, he's two drinks below normal"), а метериально измеримо именно что в полсобаках+собаках соседей*k, где самый интересный момент -- значение коеффициента зависти k. А это уже фрикономика.
* Из той же классики: "...счастливы...сущеглупые и нерадивые".
А вот мимо темы: как делается карманный оракул? Я тоже хочу.

[ikadell.livejournal.com]

Теория моя работает в одну сторону - по принципу всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка.
То есть, даже cчастливый человек может попросить какого-нибудь изменения (благо на халяву и по приколу). О том, что в результате такого изменения люди обычно свое счастье утрачивали, написано дочерта всякой художественной литературы, но сейчас разговор не об этом.

Однако, если кто-то изменений не хочет, то это показатель того, что он счастлив. Ему незачем.

[kot-kam.livejournal.com]

То, насколько он выглядит "на своем месте".

[ikadell.livejournal.com]

О! А поподробнее?

[kot-kam.livejournal.com]

А твой критерий действительно не очень. Мне, например, для полного счастья не хватает отдельной квартиры, машины, и кой-чего по мелочи. И сам я на машину, конечно, когда-нибудь заработаю, но если мне ее джинн вручит прям щас - не откажусь. Это не значит, что я не счастлив. ;-)

[ikadell.livejournal.com]

Кот, значит ли это, что тебе не хватает квартиры для полного довольства? Но ты счастлив все равно?

В таком случае, либо полное довольство не является для тебя компонентом счастья (а так бывает сколько угодно) - или ты лукавишь, говоря, будто счастлив.

Счастье это ощущение, его ни с чем не спутаешь, как не спутаешь раздражение, скажем, или отвращение...

[kot-ru.livejournal.com]

Значит, полное счастье для Вас объективно невозможно.

Хороший критерий, лаконичный и емкий.

[old-greeb.livejournal.com]

Такой ответ, мне кажется, свидетельствует скорее о недостатке воображения - или о болезненной гордости.
Вопрос о сути счастья, как ты понимаешь, не слишком нов. Довольно оригинально оформил на него ответ Анатоль Франс - кажется, повесть называется "Рубашка счастливого человека", но боюсь соврать, а в восьмитомник сейчас лезть неохота.

[ikadell.livejournal.com]

Стоп-стоп. Никто не предлагал человеку отказаться от халявы. Я сказал именно то, что собирался: изменить в себе. Сделать так, чтобы я не курил (а сейчас курю.) Чтобы был бессмертен. Чтобы был вдвое умнее, чем есть, стал миллионером, киноактером, пр.
Теория моя работает в одну сторону - по принципу всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. То есть, даже cчастливый человек может попросить изменения (благо на халяву и по приколу)*.
Однако, если кто-то изменений не хочет, то это показатель того, что он счастлив.

Чего ее искать - известная притча. Франс ее у Джалаладдина Руми попятил...

_______________________________________________________
*О том, что в результате такого изменения люди обычно свое счастье утрачивали, написано дочерта всякой художественной литературы, то разговор не об этом.

[angela-borgia.livejournal.com]

Имхо, счастье - это состояние, а пути достижения - другой вопрос. Мне кажется речь идет тогда скорее о "жизненном благополучии".
Про формирование оценки - ни то, ни другое. По человеку не всегда заметно, что что-то плохо, а "стандарты адеквата"... вопрос в том, волнуют ли они вообще данного конкретного человека.

[dimrub.livejournal.com]

Хороший критерий. Только не счастья, а чего-то другого. Взрослости, наверное.

[olegs.livejournal.com]

Я хочу, чтобы волосы на голове обратно выросли.

[ikadell.livejournal.com]

Важное уточнение (http://ikadell.livejournal.com/301775.html?view=4726735#t4726735)

[modelman.livejournal.com]

Там у 95% будет здоровье. И к счастью это мало относится.

[ikadell.livejournal.com]

где - "там"? В требовании к джинну? В смысле - "выздороветь ото всего и не болеть никогда?"

Это значит, что человек, такое загадавший, не счастлив без такой страховки.

Важное уточнение (http://ikadell.livejournal.com/301775.html?view=4726735#t4726735)

[sovenka.livejournal.com]

может, это такое состояние человека, когда ему и в голову не приходит думать о себе в ключе "жизнь удалась/жизнь не удалась" потому что жизнь продолжается. Счастье это процесс, а не констатация факта. И скорее в жизни можно быть довольны, а счастливым - недолго. Как завтрак в постель - приятно только в первые три раза.

[ikadell.livejournal.com]

Согласен - счастье это состояние, процесс, если угодно. Его, по моим представлениям, ни с чем не спутаешь.

complete off-top

[caperbush.livejournal.com]

Слушай, "Я родился в полночь, как Клеопатра" - это ты сам написал?

Re: complete off-top

[ikadell.livejournal.com]

Сам, ясное дело. Иначе указал бы автора. На мотив аналогичного стиша моего однофамильца...

[ex-marmir959.livejournal.com]

Всю жизнь считала, что абсолютное счастье существует только в сумасшедшем доме.

[levsha.livejournal.com]

Скорее в аптеке.

(пожимая плечами)

[levsha.livejournal.com]

Содержание эндорфинов померять, делов-то. Придумывают всё чего-то, придумывают... Нет чтобы рубанок в руки взять.

Пардон, цитата длинная.

[levsha.livejournal.com]

Встроил он тогда созерцателю в брюхо измерительный прибор с золоченой стрелкой, который отградуировал в еденицах cчастливости, названных им гедонами, или, сокращенно, гедами. За один гед принял он то количество экстаза, которое получишь, если пробежишь четыре мили в ботинке с торчащим гвоздем, а потом гвоздь выпадет. Помножил путь на время, поделил на остроту гвоздя, вынес за скобки коэффициент жесткости пятки, и таким образом перевел счастье в систему "сгс". Этим он немного себя утешил. Уставившись на залитый маслом рабочий фартук Трурля, суетившегося перед прибором, созерцатель, в зависимости от угла и полной освещенности, показывал от 11.8 до 18.9 гедов на пятно, заплатку и секунду. Успокоился конструктор. Вычислил он заодно, что один килогед - это столько, сколько старцы чувствовали, за сусанной в купели подглядывая, что мегагед - это радость смертника, перед самой висилицей помилованного. Тогда, увидев, что все удается точно вычислить, послал одного самого плохонького лабораторного робота за Клапауциусом.
Когда тот пришел, сказал ему Трурль:
- смотри и учись. Обошел Клапауциус машину кругом. Та сразу же большие свои телеобъективы на него направила, присела и пару раз простонала. Удивился конструктор этим глухим звукам, но виду не подал и спросил только:
- что это?
- Счастливое существо, - сказал Трурль, - а называется с-о-з-е-р-ц-а-т-е-л-ь б-ы-т-и-я с-ч-а-с-т-л-и-в-ы-й, сокращенно же - собысчас
- и что же делает этот собысчас?
Трурль почувствовал в этих словах иронию, однако мимо ушей ее пропустил.
- Активным способом непрерывно познает! - Объяснил он. - И не просто познает, замечая, а делает это интенсивно, сосредоточенно и трудолюбиво, а то, что он познает, у него невыразимую радость вызывает. И радость эта, по его анодам и катодам разлившись, дает ему высокое блаженство, признаками которого как раз и явились звуки, которые ты слышал, когда
обозревал он твою довольно невзрачную наружность.
- Значит, эта машина извлекает активное наслаждение из сущности самого познания?
- Именно так! - Сказал Трурль немного потише, ибо не был уже так уверен в себе, как за мгновение до этого.
- А это, конечно, фелицитометр, отградуированный в единицах наслаждения сущестовованием? - Указал Клапауциус
на шкалу с золоченой стрелкой.
- Именно так... И начал тут Клапауциус разные вещи собысчасу показывать, внимательно следя за отклонением
стрелки. Трурль, успокоившись, объяснил ему теорию гедов, или теоретическую фелицитометрию. Слово за словом, вопрос за
вопросом - бежала беседа, но вдруг спросил Клапауциус:
- скажи-ка, сколько гедов содержиться в том, что тот, кого триста часов били, в свою очередь лоб тому, кто его бил, расшиб?
- А, так это очень просто! - Обрадовался Трурль, и сел было за вычисления, но услышал громкий смех своего приятеля.

Ну и перевод паршивый, как обычно.

не согласен.

[snusmumrika.livejournal.com]

на первый вопрос - ясен пень, что по тому, как человек держится.
на второй - есть люди, которые сами себе с усами и подачек даже от высших сил стараются не принимать, ибо их это параноит. даже когда очень фигово. Вероятно, та самая гипертровированная гордость и есть. И счастьем это не называется. Но все равно хорошо. поэтому "я сам" сомнительный критерий.

Кстати, а что если человеку для счастья только мира во всем мире не хватает? совсем нельзя у джинна попросить? а то он лежит бедный, мучается, подушку хавает...

Re: не согласен.

[ikadell.livejournal.com]

Если человека параноит, честный ответ будет не "спасибо, я сам!", а "спасибо, но меня параноит, лучше не надо"...

Если человеку не хватает счастья во всем мире, то он, значит, несчастлив, какие тут вопросы. И не будет, пока оное не настанет.
Джинна - попросить, наверное, можно, но это тебе не сюда, это к mi3ch, у него как раз обсуждалось третьего дня в деталях.

[rkatsyv.livejournal.com]

И "вид и поведение" и "соответствие жизни стандартам" - очень плохие критерии. Первый - потому что огромное количество людей (пожалуй, большинство) старается показать окружающим, что у них все в порядке, даже если это и не так. Второй - потому что со стороны эти атрибуты видны плохо: молодая красавица может на самом деле быть стервой и/или блядью, хороший дом может отнимать у человека все силы и средства, дети могут оказаться дебилами и садистами. Но если эти атрибуты видны более-менее хорошо (например, если ты близкий друг этого человека), то это, все-таки, намного лучший критерий чем первый. Потому что люди, на самом деле, меньше отличаются друг от друга чем им хотелось бы думать. И счастливыми и несчастными большинство людей делают приблизительно одни и те же вещи.

Твой критерий мне тоже не нравится. Человек откажется от подарка джинна, только если он счастлив абсолютно. А поскольку желания одного человека сплошь и рядом противоречат друг другу и не могут быть удовлетворены одновременно, и поскольку по удовлетворении одних желаний их место немедленно занимают какие-нибудь другие, абсолютное счастье недостижимо без изменения сознания (редкая форма душевной болезни, фронтальная лоботомия, хорошая доза кокаина, сатори). Мы же говорим о счастье в бытовом смысле, о "практически счастлив".

У меня есть свой критерий. Распей с другом бутылку (но не больше!) хорошего коньяка и спроси его: "Вася, как жизнь вообще?". Сам все расскажет.

[ikadell.livejournal.com]

Ром, принцип бутылки малоэффективен:) Процентов 40 людей, глотнув, держат рот на замке...

Важное уточнение (http://ikadell.livejournal.com/301775.html?view=4726735#t4726735)

[scholar-vit.livejournal.com]

(шепотом) а вот я бы так хотел поумнеть...

[caperbush.livejournal.com]

(тоже шепотом) вы не один! Хотя вам-то, как раз, скорее всего и не нужно :)

[nine_k]

Тест хороший своей задумкой: 100% субъективность.

Но одно дело обладать счастьем, а другое -- отвергнуть бесплатную помощь (джинна) и потратить свои ресурсы на "похудеть на пять кило" вместо того, чтобы их же потратить на что-то более важное. Будь он хоть 100 раз самостоятелен.

Предлагаю чуть модифицирвать: если человек ничего *серьёзного* у джинна для себя не просит, то он прошёл тест.

[ikadell.livejournal.com]

Важное уточнение (http://ikadell.livejournal.com/301775.html?view=4726735#t4726735)

"спасибо, я сам"

[idzumi.livejournal.com]

ни фига подобного. я вот и по жизни, и по джиннски - всегда все сама. счастья же это абсолютно не добавляет. ну, то есть ощущения счастья даже.

Re: "спасибо, я сам"

[ikadell.livejournal.com]

Это верно, но это о другом...

[off-base.livejournal.com]

то, как человек держится перед окружающими отражает его собственную оценку его же счастья.

по отношению же к общему стандарту играет роль насколько оценивающий придерживается их.

[kotoshka.livejournal.com]

Наверное, поздновато. Все уже всё отписали.
Но очень хочется:)
На мой взгляд, счастье -это состояние. (Устойчивое? -ха!). Можно находиться в "состоянии", но сколь долго? Быть может, ответ: "Я сам" был справедлив для "здесь" и "сейчас". И не будет справедлив чуть позже.
Проходят мгновения - "состояние" неизменным быть не может, иначе: "Блаженны нищие духом". Движение от состояния счастья -куда? Вверх -к блаженству? Или вниз...
"Быть счастливым" - это процесс. Наверное,есть редкие люди которые могут этим процессом управлять. А вообще, очень хорошо у Пиранделло в эссе "В погоне за убегающим зеркалом" это все описано.

[ikadell.livejournal.com]

kotoshka, заинтриговали. Не могу найти эссе - не гуглится, и не яндексится, и либ.ру безмолвствует...
Из treeware у меня Пиранделло только "Шесть персонажей", на английском и в ужасном переводе...