ikadell: (печально мне)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2009-02-02 03:17 pm

(no subject)

Истинно говорю вам, не знаю чтения интереснее прецедентов.
Искал нечто и нечто, и напоролся на следующую историю.

Мать привозит троих своих детей (мальчика семи и двух девочек девяти и десяти лет) к своему отцу в гости. У отца есть подруга, которая живет с ним, у подруги сын от первого брака, то есть детям сводный брат? сводный дядя? whatever. Он играет с детьми, все со всеми в хороших отношениях.

День проходит как обычно; младшая сестренка ищет брата по дому, заходит в подвал и наблюдает, как этот самый сводный гад совершает над ее маленьким братом насилие. Сестренка бежит к матери; мать не летит сломя голову в подвал, чтобы спасти свое дитя, а начинает собирать детей под дому, чтобы уехать. Дед сам спускается в подвал за младшим, но никого там не обнаруживает, а видит как сводный удаляется с малышом в сторону леса. Дед (которому видимо ничего не рассказали) окликает обоих, приводит малыша назад, и семейство, наконец, уезжает.
Как вы думаете, куда? В полицию, в госпиталь ресторан. Где мать в ходе обеда выясняет у сына подробности, и звонит мужу. После чего везет всех детей, как и собиралась, в парикмахерскую, чтобы всех их постричь. Туда же приезжает ее муж, и все семейство не всех парах несется в полицию, в госпиталь возвращается в дом деда. Малыш отказывается идти в дом (еще бы!) и дед в итоге вызывает полицию.

Мать демонстрирует вроде бы идиотский модус операнди с точки зрения любого рационального наблюдателя. Удивлюсь, если адвокат на суде не зацепился за это обстоятельство.
Но мне кажется дело не в том, что несчастная мать - отвратительный родитель. Просто это такое человеческое желание - вести себя так, как будто ничего не произошло и вдруг, оно, это страшное, как-нибудь само куда-нибудь раз - и денется.
Вот где дьявол-то живет, а не в деталях...

[identity profile] chorti-shto.livejournal.com 2009-02-02 08:50 pm (UTC)(link)
>>Мать привозит троих своих детей (мальчика семи и девочеку девяти и десяти лет) к своему отцу в гости. У отца есть подруга, которая живет с ним, у подруги сын от первого брака, то есть детям сводный брат

Сводный дядя наверное тогда раз он пасынок деда детей? сколько этому субъекту лет примерно?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-02 08:53 pm (UTC)(link)
Угу, поправил. Это мы с тобой заметили одновременно:)
Надо наконец научиться пользоваться preview, а то я пощу как написалось, а потом хожу поправляю...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nion_/ 2009-02-02 08:50 pm (UTC)(link)
*охреневши* нифигасе

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2009-02-02 09:01 pm (UTC)(link)
Кошмарная Хорошая история, и мораль под стать. Особенно в запахе светежих помоек.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-02 09:03 pm (UTC)(link)
Life is a bitch and then you die

[identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com 2009-02-02 09:15 pm (UTC)(link)
Возможно, мать просто сначала неповерила? Или хотела держать разбор "внутри семьи," не вовлекая власть?

[identity profile] ex-marmir959.livejournal.com 2009-02-02 09:21 pm (UTC)(link)
Что-то в этом есть, но:
* Почему все таки она не побежала за сыном сейчас же, как только дочка к ей все рассказала? То есть я понимаю, что она могла прекрасным образом считать, что ребенок что-то не так понял, но ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРИТЬ?!
* Что поехали в ресторан - это действительно Вашим аргументом объясняется. Нужно было сесть и где-то все спокойно обсудить.
* Но дальше - ведь если истории сына и дочки сошлись - тогда что? Мне по свояму именно парикмахерская кажется особенно дикой.

[identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com 2009-02-03 05:13 am (UTC)(link)
Было бы интересно узнать какой етничности эта семья - среди многих афро-американцев, парикмахерская имеет особенную значимость как место для общения и т.д. Но конечно это все не объясняет, тут наверное спряжены несколько элементов вместе, включая и те выводы, которые сделала Дэль.

"а вот у нас еще был такой случай"

[identity profile] ermenengilda.livejournal.com 2009-02-02 09:25 pm (UTC)(link)
А ирландские соцслужбы и пр. не знают теперь, на кого спихнуть вину за то, что мать лет семь держала шестерых детей в грязи и ужасе, а старшего мальчика (13) неоднократно принуждала к сексу с собой. Детей собирались отобрать еше несколько лет назад, но мать связалась с церковной организацией, которая помогла ей отбить детей и вернуть в загаженную квартиру. Теперь ей дали семь лет, то есть практически три. И еще непонятно, кому передавать опеку и пр.

Это -- к типично ирландскому и английскому everybody knew, nobody said. Все все давно знали. Но никому не было дела.

[identity profile] nuns-islander.livejournal.com 2009-02-02 09:33 pm (UTC)(link)
сама небось в шоке пребывала

[identity profile] ermenengilda.livejournal.com 2009-02-02 09:36 pm (UTC)(link)
>>Он детей не сильно старше, играет с ними, все со всеми в хороших отношениях.

FN2. The defendant was thirty-three years old at the time of the assaults.

??

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-02 10:05 pm (UTC)(link)
Оу, точно.

[identity profile] danillo.livejournal.com 2009-02-02 09:46 pm (UTC)(link)
думаю, что это еще желание разобраться внутри семьи -- ведь если полиция/госпиталь, то понятно, какого масштаба буча

в таких ситуациях совершенно невозможно предсказать, как себя будешь вести, поэтому неудивительно видеть, что людей так клинит

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-02 10:12 pm (UTC)(link)
Именно "клинит".

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2009-02-02 10:01 pm (UTC)(link)
У меня есть предположение. Я могу себе представить мысли (инстинкты), с которыми я повела бы себя примерно так же. Не в точно такой ситуации - такую вообразить не могу, сразу вытесняется, отторгается. Но в какой-то слегка похожей, которую пытаюсь эмоционально представить:

страх, что ребенок на этом зациклится именно оттого, что именно я его зациклю. Придаст много значения, свалится в психотравму, начнет это переживать и на всю жизнь на этом залипнет - не от самого события, а от моей реакции на него, как на что-то экстраординарное. И при этом полуосознанное "а вдруг, если сделать вид, что ничего не случилось, отвлечь, развлечь, то ребёнок не осознает, что произошло что-то важное, не придаст значения, быстро забудет, и все пройдет бесследно для его психики".



[identity profile] emuna.livejournal.com 2009-02-02 11:26 pm (UTC)(link)
Убила бы скотину на месте, а потом можно и в парикмахерскую.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-02 11:37 pm (UTC)(link)
А потом по магазинам - развеяться:)

[identity profile] emuna.livejournal.com 2009-02-02 11:53 pm (UTC)(link)
а потом к адвокату, узнать, что мне за это будет:-)

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2009-02-02 11:57 pm (UTC)(link)
По моему мать права. Главное, не создать травмы у ребенка. Так он это забудет как синяк под глазом, а если начать сразу кричать караул, то будет у него травма на всю жизнь

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 12:00 am (UTC)(link)
Хорош синяк...

[identity profile] blush-man.livejournal.com 2009-02-03 08:21 am (UTC)(link)
а главное, вроде как не в районе глаз совершенно, если я правильно понимаю слово "насилие".
(deleted comment)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 02:08 am (UTC)(link)
Six to seven years in prison for the rape conviction, and three years probation upon his release from prison for the assault and battery conviction.
(deleted comment)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 02:22 am (UTC)(link)
Канта на тебя нет...
(deleted comment)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 02:33 am (UTC)(link)
Что это была его идея...

[identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com 2009-02-19 02:12 pm (UTC)(link)
not enough, in my own humble opinion.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2009-02-03 02:33 am (UTC)(link)
а почему все же в конце концов вызывают полицию?

вроде уже все "рассосалось" в их понимании

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 02:33 am (UTC)(link)
Да при чем тут...

Кстати, ты вернулся уже? Без эксцессов?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2009-02-03 02:46 am (UTC)(link)
c эксцессом:)
баба на контроле долго мурыжила мои пальцы/паспорт/карту и потом отвела в office

где я просто посидел и подождал
потом мужик сказал - ладно, иди
я спросил - в чем была проблема
он говорит - в 2005 тебя завернули в блейне на port of entry потому что у тебя диплом не был сертифицирован?
ну да говорю - при получении TN было такое
ну вот говорит
впрочем сейчас это уже не имеет значения


:)
съездили хорошо!

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 02:53 am (UTC)(link)
Ну ура, я доволен.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2009-02-03 02:54 am (UTC)(link)
еще раз спасибо тебе:)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2009-02-03 02:42 am (UTC)(link)
Страшно... Хотя ненормальное поведение -- это естественная реакция нормального человека на ненормальные обстоятельства.

[identity profile] topoliushka.livejournal.com 2009-02-03 04:15 am (UTC)(link)
Кошмар какой.

[identity profile] amgirl.livejournal.com 2009-02-03 04:41 am (UTC)(link)
*выдыхая*: хотелось бы узнать подробности окончания сей замечательной истории

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 08:44 pm (UTC)(link)
А чего подробности? Мужика посадили. Вышел небось уже, если хорошо себя вел...

[identity profile] robert-myname.livejournal.com 2009-02-03 06:32 am (UTC)(link)
-- А как, по-твоему, выглядит убийца? -- спросил Ларри.-- Ты что
думаешь, он с заячьей губой или косолапый и держит в руках бутылку с ядом?


Это я к тому, что отвратительный родитель - не какая-то отдельная моральная категория. Именно указанное тобой желание и делает людей отвратительными родителями, супругами, руководителями, подчиненными и т.д.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2009-02-03 09:40 am (UTC)(link)
Я чайник в вопросе, собственного мнения не имею, но вот вопрос возник - может это и есть правильное поведение матери? Не замалчивать полностью, конечно же, как будто ничего не случилось, а по возможности сгладить первоначальный эффект, а потом разбираться.
По аналогии с упавшим ребёнком: не бросаться на него тут же "ах ты маленький, ударился" (он испугается маминого страха ещё больше), а сначала успокоить, а потом уже смотреть, что там на самом деле с коленкой. Или там, лечить косоглазие, не акцентируя на этом внимания ребёнка каждый день.
Есть же наверняка авторитетное мнение, как вести себя в подобных ситуациях, чтобы с одной стороны, не создать ребёнку ощущения, что его проблемы никого не интересуют, а с другой - чтобы излишним вниманием к проблеме не создать у ребёнка ещё большего шока.

[identity profile] donnanna.livejournal.com 2009-02-03 11:34 am (UTC)(link)
вот интересно, а деду кто рассказал?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 08:48 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. Неизвестно. По логике, мать должна бы.

[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com 2009-02-03 01:21 pm (UTC)(link)
М.б. дети - фантазеры и мать об этом знает, поэтому пытается их отвлечь а потом спросить - так было ли чего? Последняя проверка - по приезду в дом.

Хотя возможен и вариант, что в дом вернулись а) чтобы в семье обсудить "кто кого теперь чего" б) денег слупить.

Кстати, а что за дед. который единственный что-то делает - за ребенком идет, полицию вызывает.

И еще вопрос - Дед сам спускается в подвал за младшим, но никого там не обнаруживает, а видит как сводный удаляется с малышом в сторону леса. Дед (которому видимо ничего не рассказали) окликает обоих, приводит малыша назад, и семейство, наконец, уезжает.

В лес насильник с жертвой удаляются так мирно, что дед ни о чем не догадывается?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-03 08:47 pm (UTC)(link)
обо всех этих захватывающих деталях читайте в оригинале прецедента по ссылке.

[identity profile] gray--cat.livejournal.com 2009-02-04 03:42 am (UTC)(link)
это вполне нормальная, стандартная и достаточно распространеннаяреакция сильного устойчивого типа нервной системы (флегматик) на психотравмирующую (а, по большому счету, любую сильно нештатную) ситуацию. психике нужно время, во-первых, для того, чтобы до нее вообще дошло, что что-то там случилось, во-вторых, на первичную адаптацию. и, пока это время не прошло, работает мощная защита по типу отрицания. со стороны выглядит, соглашусь, несколько, ээээ.... в общем, бессердечно, как минимум. но для самого человека и окружающих это, пожалуй, один из наиболее низкотравматичных видов реакции в плане тяжести переживаний, остаточных явлений и скорости изживания травмы.

p.s. как в том анекдоте:
- а Вася дома ?
- вы знаете, Вася умер...
- так что, и за пивом не пойдет ?

[identity profile] ant-fugue.livejournal.com 2009-02-17 04:20 am (UTC)(link)
Дель, если можете, посмотрите пожалуйста пост моей подруги;

http://buddzagirl.livejournal.com/466875.html

Она переживает за сотрудницу. Понятно, что Вы в МА, а она в Пенсильвании, но хотя-бы примерно чего ожидать в такой ситуации?

Спасибо,
Катя

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-02-17 05:31 am (UTC)(link)
Cлишком мало информации. Если эта кассирша раньше не попадала в неприятности с правосудием, то, скорее всего, отделается усовным сроком и заставят возместить все расходы все. Навряд ли посадят.