ikadell: (Default)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2020-06-10 06:18 pm

(no subject)

В прошлое воскресенье народ на посиделках в Зуме пошел по дуэтам, и запели, среди прочего, "Alison Gross" (стихи Бернса, перевод Маршака, самая известная мелодия, на которую мы сами поем - та, что у Хелависы).
- Слушайте, - вдруг говорит Seth, когда все допели, - я не понимаю про червя. Если его превратили в зеленого червя, который ползает по дубовой ветке, то как можно его чесать серебряным гребнем?
А и правда, сказали все, и я полез в оригинал, поглядеть, не подложил ли нам переводчик гамбургера.

И открылась мне, друг-читатель, бездна, звезд полна.

Нет у Бернса такого текста, а у Маршака такого перевода, ноосфере, и лично Русту, который запустил эту утку, привет от Борхеса на эту тему. Русский текст это перевод Ивановского.
Я перерыл интернет, влез в стоящее на полке собрание сочинений - а уж после этого, вконец озадаченный, полез в Википедию.
Alison Gross, с аннотацией "from the recitation of Mrs. Brown" это народная шотландская баллада, которую впервые опубликовал Роберт Джемисон в 1806 году: вот эта книга, и вот этот текст.

И в нем, для начала, ведьма превратила бедолагу не в червя (worm), а в дракона (wyrm), и отправила ковылять вокруг дерева как того кота. В тексте этой редакции книги все-таки "worm", но это, если верить Википедии альтернативная форма. Согласитесь, это объясняет серебряный гребень и то обстоятельство, что сестра, согласно оригиналу, расчесывает протагонисту голову, уложив себе на колено (учитывая, что она приходит не только с серебряным гребнем, но и с серебряной миской, очень может быть, что насекомых выбирает - дракону нечем, у него лапки). И теперь я понял про Глаурунга!

И главное - это еще не конец истории! Повествование Ивановского обрывается на третьем от конца куплете, а подлинный конец истории таков:
But as it fell out on last Hallowe'en,
When the Seely Court was ridin' by.
The queen lighted down on a gowan bank,
Nae far frae the tree whare I wont to lye.

She took me up in her milk-white hand,
And she straiked me three times o'er her knee
She changed me again to my ain proper shape,
And I nae mair maun toddle about the tree.

То есть:
Но так сложилось, что на прошлый Хэллоуин мимо проезжал Благой Двор. Королева прилегла на золотом берегу недалеко от того места, где я обычно лежал. Она коснулась меня своей белой рукой и трижды погладила, уложив на колени, и вернула мне прежний образ, так что больше я не костыляюсь вокруг дерева.

Cогласитесь, в этой истории прекрасно всё.

[identity profile] pereille.livejournal.com 2020-06-10 10:21 pm (UTC)(link)
Нааайс!
Но я прямо уверен (не проверял, но уверен!), что у Чайльда этой баллады вариантов - вагон и маленькая тележка, со всеми мыслимыми вариантами финалов!

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-10 10:23 pm (UTC)(link)
Народная баллада должна иметь стопятьсот вариантов.
Но Бёрнс ее не переделывал! За ним водилось, в целом, но именно этой у него в доступных источниках не попадается. Так что поздравляю, гражданин Маршак, приаристотелились.

(no subject)

[identity profile] old-greeb.livejournal.com - 2020-06-10 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-10 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-greeb.livejournal.com - 2020-06-10 23:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-10 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pereille.livejournal.com - 2020-06-11 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pereille.livejournal.com - 2020-06-11 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2020-06-12 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2020-06-12 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2020-06-12 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-12 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-12 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2020-06-12 15:20 (UTC) - Expand

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2020-06-10 10:30 pm (UTC)(link)
Слушай, это просто как подарок на День Рождения! Спасибо! :)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-10 11:09 pm (UTC)(link)
С днём рождения, сладкогласый! Да не увянет в твоих устах «Мельница», да не подведут тебя верный конь и верный лук (во всяком случае, не одновременно), и да пребудет с тобой Шекспир!
Edited 2020-06-11 01:00 (UTC)

[identity profile] galenel.livejournal.com 2020-06-11 05:59 am (UTC)(link)
О да, о да, с днем рождения тебя!

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com 2020-06-10 11:29 pm (UTC)(link)
Не нашла ни одного упоминания про Маршака и Бернса - хоть с одним "с", хоть с двумя, зато все это изложено в Википедии - и про Ивановского, и про два непереведенных куплета, и про дракона, и про кто опубликовал, где и когда.
А в английском варианте еще больше информации.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 12:58 am (UTC)(link)
Да ладно. Bards.ru, например...
Впрочем, сколько С было в Вашей Элис(с)он?

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-11 01:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-11 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-11 01:55 (UTC) - Expand

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 01:21 am (UTC)(link)
Конечно, изложено.
Я не открыл ничего нового для Вас - только для себя.

[identity profile] galenel.livejournal.com 2020-06-11 06:01 am (UTC)(link)
Где была та Википедия в 95 году, когда эту песню пели все, кому не лень? :-))

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-11 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galenel.livejournal.com - 2020-06-11 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-11 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-11 12:35 (UTC) - Expand

[identity profile] goodwife.livejournal.com 2020-06-11 12:07 am (UTC)(link)
Вот спасибо! Особенно при моем нынешнем увлечении шотландскими балладами и прочими бодранами. Я их и пою в минуту жизни трудную, но я в основном военное - Килликранки и бонни Данди, их можно орать дурным голосом.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 01:00 am (UTC)(link)
А у тебя есть bodhran?

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 03:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - 2020-06-14 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2020-06-13 05:52 (UTC) - Expand

[identity profile] goodwife.livejournal.com 2020-06-11 12:11 am (UTC)(link)
Ну и понятно, что охота, проезжающая мимо под Халловин - это свита королевы Титании или кто там у шотландцев за нее? Типа как дикая охота Гвина.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 12:59 am (UTC)(link)
Ну да. Был бы Неблагой Двор - была бы Маб, и черта с два бы она его расколдовала...

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 03:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] el-d.livejournal.com 2020-06-11 03:01 am (UTC)(link)
Какая прелесть. Celebrate!

С уважением,
Антрекот

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 03:05 am (UTC)(link)
Скажи... я еле челюсть подобрал, и не уверен, что свою....

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 03:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2020-06-11 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-greeb.livejournal.com - 2020-06-11 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-greeb.livejournal.com - 2020-06-12 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-12 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ran-del.livejournal.com - 2020-06-11 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 18:39 (UTC) - Expand

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com 2020-06-11 03:12 am (UTC)(link)
Чудесно!
brumka: (Default)

[personal profile] brumka (from livejournal.com) 2020-06-11 03:14 am (UTC)(link)
Песню "Alison Gross" Steeleye Span я знал ещё с начала девяностых но ленился ковыряться в первоисточниках. Теперь гештальст закрыт, спасибо

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2020-06-11 03:38 am (UTC)(link)
Королева прилегла на золотом берегу недалеко от того места, где я обычно лежал.

"У ручья пещера, пред пещерой — брод..." :-)

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2020-06-11 06:19 am (UTC)(link)
Ныло ретивое,
На сердце скребло:
"Бойся водопоя,
Завали...."

[identity profile] amarinn.livejournal.com 2020-06-11 04:57 am (UTC)(link)
О! А у меня в детстве был сборник народных баллад, там был как раз полный вариант! (И я помню, как мне потом спели русскую версию, а я стала всем доказывать, "что "на самом деле там был хэппи-энд"! :) Но, кажется, был не "Благой двор", а просто "Королева эльфов" (могу за давностью лет путать:)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 10:41 am (UTC)(link)
Мне кажется, этом контексте вполне можно сказать «королева эльфов», особенно в поэтическом переводе, если была задача не перегружать текст и донести смысл,

(no subject)

[identity profile] amarinn.livejournal.com - 2020-06-11 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2020-06-11 06:35 am (UTC)(link)
Спасибище!

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 10:38 am (UTC)(link)
С нашим удовольствием!

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com 2020-06-11 09:49 am (UTC)(link)
Про змия знал, а про Благий двор - нет. Люблю такие хэппи энды.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 10:38 am (UTC)(link)
Кстати, откуда ты знал про дракона? Как нашел?

(no subject)

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com - 2020-06-11 14:20 (UTC) - Expand

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com 2020-06-11 10:02 am (UTC)(link)
Прекрасная история! Хотя да, мне казалось, что дракону тоже особо нечего гребнем-то чесать... не чешую же.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-11 10:37 am (UTC)(link)
У него на голове, как я понимаю, чешуи довольно мало, даже у восточного. Я, признаться, из контекста подозреваю, что она выбирала ему насекомых из головы

(no subject)

[identity profile] goodwife.livejournal.com - 2020-06-11 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-11 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] koalena.livejournal.com 2020-06-11 07:32 pm (UTC)(link)
вот это да!

[identity profile] altana.livejournal.com 2020-06-12 10:46 am (UTC)(link)
Ничоси конь!

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2020-06-12 08:45 pm (UTC)(link)
Какая прелесть! Спасибо!

(И некоторые ветки обсуждения прекрасны отдельно)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-16 01:05 am (UTC)(link)
Вот да:)

[identity profile] dapple-hack.livejournal.com 2020-06-13 08:40 am (UTC)(link)
Слушай, а я ведь всегда представляла себе не червя, а мохнатую гусеницу, волосатую такую! :D Которую очень уместно чесать гребнем :))

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-06-16 01:04 am (UTC)(link)
Представляешь себе, какого для этого она должна быть размера:)

(no subject)

[identity profile] dapple-hack.livejournal.com - 2020-06-16 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2020-06-16 10:30 (UTC) - Expand

[identity profile] rrumil.livejournal.com 2020-06-26 10:05 am (UTC)(link)
У меня в памяти отложилось, что в сборнике "Английские и шотландские баллады" был комментарий к этой песне, где объяснялось, что раз в год он превращался обратно в человека, и именно в эти дни (или ночи) сестра расчёсывала его серебряным гребнем. Но помню, что и сам до этого додумался, ещё не прочитав комментарий. Ибо картинка с расчёсыванием червя мне показалась неправдоподобной.