(no subject)

[ikadell]

Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.

Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".

Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (по гауссиане, как положено знатоки в комментариях поправляют меня, что это строго говоря не гауссиана) по всему спектру. Кто-то с негодованием простился и ушел. Кто-то яростно попытался переубедить автора, взывая к теням прошлого. Некоторые выразили недоумение разной степени сдержанности. Другие (немногие) искренне огорчились: господи, и тут о политике. Третьи (довольно многочисленные) очень эмоционально похвалили за храбрость высказанной позиции и предложили всяческую поддержку. Четвертые стеной встали защищать автора. Пятые рассказали о том, как именно и в чем они согласны с автором. Шестые с улюлюканьем погнали первых и вторых, защищая, впрочем, не автора.

Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.


Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?

Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.


Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?

Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.



UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.

Comments

[jolaf.livejournal.com]

Ещё в тусовке популярна тема победы Добра военным путём.
Толкин научил нас много чему, но в том числе и этому.
В итоге Тирион, в лице как минимум Тинкаса и Радомира – «за».

Ещё в тусовке много нистано, девочек-мальчиков, как просто увлекающихся, так и реально трансгендерных. Многие из этих людей испытывают острое желание проявить свою мужскую гендерную самоидентификацию. И тут война даёт отличную возможность. Кто-то даже прямо в Донбасс ездил.

Никого не осуждаю, просто констатирую.

[angela-borgia.livejournal.com]

Толкиен вроде учит, что дело не в войне, а в кольце - и в милосердии...

А война в России всегда была и женским дело тоже. Более того - большая часть НКО, которые работают со страшными темами (типа насилия в тюрьмах, борьбы с криминалом) в подавляющем составе персонала - женские.

[drraug (from livejournal.com)]

Толкин хороший автор, у него прекрасные книги. А прекрасную литературу отличает то, что каждый видит в ней что-то своё. То есть это не ты читаешь книгу, а скорее она тебя.

[angela-borgia.livejournal.com]

Ну есть прочтение ширины факта что ли...
Нету ведь у профессора такого, что все решается сугубо войной как таковой.

[drraug (from livejournal.com)]

Да, конечно, вы правы. Я не спорю с этим.

Просто похоже, так вышло, что читали мы одни и те же книжки в детстве, а вот научились по ним разному. И я вот пытаюсь осмыслить, как же так вышло.

[angela-borgia.livejournal.com]

Ну да.

Я до конца не могу понять, как вышло, что мы по этим книжкам однозначно со многими совпадали, а теперь случается вот такое...

[ikadell.livejournal.com]

У меня есть одно объяснение, но оно скорее профессионального толка.
Любое мышление аналогиями играет дурную шутку с мыслящим тростником - потому что всё на свете похоже на всё остальное по разным параметрам.

Один читает Толкиена, и видит в истории, например, Арагорна и Арвен ослепительную эстель эльдиэ, которая сознательно предпочитает любовь и смерть не-любви и не-смерти, а другой - неизбежную гибель всего прекрасного в мире, где невозможен аверс без реверса и эйдос отягощен материей.

Как мы можем наблюдать, вдумчивый трус способен вычитать из Толкиена всё необходимое для поддержки своей позиции конкретными примерами.

[jolaf.livejournal.com]

Почему сразу «сугубо»?? У Профессора есть такое, что иногда нужно брать в руки меч и идти сражаться за то, что тебе дорого. И этого очень много в наших играх по Толкину. Я сам милитаризму чужд, но мне это объясняет, почему некоторые убеждённые толкинисты оказываются «за».

[angela-borgia.livejournal.com]

"тема победы Добра военным путём.
Толкин научил нас много чему, но в том числе и этому."

Вот это высказывание подразумевает в том числе трактовку, когда добро побеждает именно войной, а я бы сказала - что... несмотря на батальные сцены, на войну, как одну из основных тем - Толкин вообще не об этом. Книга написана в целом во время, когда война - еще естественный фон века.

[jolaf.livejournal.com]

Могу только повторить, что Толкин учит много чему, но и этому тоже.
Средиземье наполнено войнами, игры по Толкину наполнены боёвкой.
Мне кажется, что чтение Толкина для многих легитимизирует войну.
Не одобряю и не осуждаю, просто констатирую.

А страшные темы вообще ни при чём – я именно о войне, как она есть.

[angela-borgia.livejournal.com]

Я просто сомневаюсь, что Тинкас и пр. за войну, потому что Толкин научил (земной опыт трактовок Евангелий щедро подтверждает, что мало ли что там в каких книжках было написано..).
В этом отношении представить возможность варианта, что часть трансгендеров ломанулось на войну сугубо потому что появился шанс проявиться "я же мужик!" (впрочем, так и циг-гендерные поступают) выглядит вероятнее.

[zver-mangust.livejournal.com]

Тинкас и Радомир высказались вполне однозначно. Нет, конечно, они не кричали "давайте воевать, больше крови!", они высказали обоснуй, почему это правильно и неизбежно.
Про мотивацию трансгендеров, простите, бред.

[jolaf.livejournal.com]

Я не имел ввиду, что они за войну, потому что Толкин научил.
Я имел ввиду, что готовность к войне, приятие её, допущение её, не противоречит их убеждениям, а даже коррелирует с ними.

[angela-borgia.livejournal.com]

"Ещё в тусовке популярна тема победы Добра военным путём.
Толкин научил нас много чему, но в том числе и этому.
В итоге Тирион, в лице как минимум Тинкаса и Радомира – «за»."

Очень сложно понять, что ты этого нигде не имел в виду в такой формулировке (по крайней мере факт того, что книги профессора здесь им вполне в поддержку). Если бы там не стояло слов "в итоге" - одно не выглядело бы связанным с другим.

[ikadell.livejournal.com]

"The women of this country learned long ago, those without swords can still die upon them" (c)

[zver-mangust.livejournal.com]

То есть вот из одного трансгендера можно делать далеко идущие выводы?.. Притом, что остальные тусовочные трансгендеры на Донбасс не ездили, а кто-то и вовсе живет в Украине?

[jolaf.livejournal.com]

Я просто обозначил видимые точки, где сторона «за» оказывается внезапно ближе, чем может показаться на первый взгляд.

Я вроде бы не говорил «все», я даже не говорил «большинство».

[zver-mangust.livejournal.com]

Одна борода для статистики ничего не значит, ну как можно из нее выводить какие-то тренды.

[donnanna.livejournal.com]

Прочитала все твои комментарии и хочу сказать что ты велик ) Я подписываюсь практически под всем.

[jolaf.livejournal.com]

Спасибо!

[ikadell.livejournal.com]

Надо же.

[donnanna.livejournal.com]

ппочему? в смысле - что удивляет?

[ikadell.livejournal.com]

Я не могу ответить на этот вопрос, не обсуждая видимые нам обоим известные Вам подзамочные посты.
Давайте не здесь.

[donnanna.livejournal.com]

Давайте, с удовольствием. Йолаф их тоже видит, если что, так что тут все честно.

[fredmaj.livejournal.com]

и Тинкас, и Радомир довольно давно уже к Тириону отношения не имеют.