ikadell | (no subject)

Current Mood: Эгладор мертв, а мы еще нет

Entry tags:

venit mihi in mentem

(no subject)

Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.

Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".

Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (~~по гауссиане, как положено~~ знатоки в комментариях поправляют меня, что это строго говоря не гауссиана) по всему спектру. Кто-то с негодованием простился и ушел. Кто-то яростно попытался переубедить автора, взывая к теням прошлого. Некоторые выразили недоумение разной степени сдержанности. Другие (немногие) искренне огорчились: господи, и тут о политике. Третьи (довольно многочисленные) очень эмоционально похвалили за храбрость высказанной позиции и предложили всяческую поддержку. Четвертые стеной встали защищать автора. Пятые рассказали о том, как именно и в чем они согласны с автором. Шестые с улюлюканьем погнали первых и вторых, защищая, впрочем, не автора.

Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.

Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?

Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.

Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?

Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.

UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.

Threaded | Flat

Побуду занудой: это не гауссиан. Может быть binomial distribution.

По существу: я думаю таки привычка: "мы маленькие и гордые и у нас редкое, но искреннее мнение, и мы бесстрашно его высказываем."

Ну и victim mentality засасывает. Это мы видим по местной политике. Когда вон даже Элон Маск себя воображает жертвой, а Безос - смелым правдорубом.

Привычка жить в перевернутом мире. "Это на нас напали, а не мы!" и т. п.

Я выскажу два соображения...
Люди не живут в государстве. Ну во всяком случае в России люди очень часто в государстве не живут. Они живут сами по себе и в кругу "своих". Не ближайших друзей, а "таких же как я". Скажем вокруг меня людей, поддерживающих войну - единицы и отношение к ним... не самое лучшее. Не думаю, что эти люди тому рады.
Российское государство не одобряет активность. Любую активность. Если разогнали марш "против" оттуда совершенно не следует что не разгонят марш "за". Среди условного простого народа активность тоже не одобряется. То есть фигня какая - социальный опрос показывает, что люди отвечают когда спросит "кто надо". Сами по себе люди (ну во всяком случае в видимом мне сегменте реальности) могут обсуждать политику на кухне, но взлезание на броневик не встречает у них понимания и одобрения

Дэль, в московско-питерском ролевом сообществе (дальше мне не видно) большинство народа высказывают (и разделяют) точку зрения, противоположной официальной. В разных вариантах высказывают, вон вплоть до бросания зажигалок в автозак. И с этой точки зрения, позиция согласия с государственной среди ролевиков действительно стала "оппозиционной". За эти слова условные свои сожрут с костями и не подавятся (в общем, у Лоры Провансаль во ВКонтакте это прекрасно видно, прям таки срез ролевого сообщества во всей красе). То, что "снаружи" все наоборот, ну... Интересует-то реакция и мнения "своих", мало ли, что там снаружи.

Если это те о ком я думаю, то у них вино давно уже мутировало в уксус. Как, например, у одной писательницы на букву Т. :(

Не варианта, что люди меняют свою точку зрения на вопрос? Многие осуждали СВО вначале, но как только хлынули видосы про зверства укропов, сразу начали поддерживать наших. Солдат, не Путина.

Общее (универсальное) правило -- люди очень мало знают про других людей, пребывая при этом в иллюзии знания.

Особо сильно оно работает в определенные моменты времени (и последние лет пятнадцать -- такой момент) и в определенных местах (в России сейчас это концентрировано настолько, что люди имеют очень смутные представления о своих коллегах, соседях, родных и друзьях -- остальные же вообще псоглавцы).

Я бы предположила, что у людей, добравшихся до концертов в «Археологии», отличное чутьё на то, что выгодно говорить и делать.
Холивар в комментариях всегда на руку автору, а появится он от любого поста о войне. Ну а те, кто публично высказывается против, уже нигде не выступают.
Мы как-то в покойных дайриках с Канцлером Ги зацепились за Крым, собственно, сразу после аннексии. Ох какой густой патриотизм там витал…
Интересно, что-то Канцлер теперь пишет.

Edited 2022-05-18 07:26 (UTC)

Ну, просто людям важно мнение не власти, а своего круга. И они предполагают, что их круг против неназываемого.

Морваэн же вроде против (как показал беглый осмотр его вк)?

няня, я у них поел.

а вообще - менестрели, фэндом... люди остаются людьми. большинство в любой страте, скажем так, не умны - хоть дворники, хоть профессора. профессора лучше скрывают, и у них есть иерархия, то есть умный профессор известен в целом лучше, чем умный дворник. то же самое и по душевным качествам. так что если вдруг случается ситуация, когда человек вынужден обнажить, так сказать, нутро... то тут Парето (да, как по мне количество "не умных" ну или "не добрых" колеблется как раз около 80%) и показывает свою неприглядную сущность.

а так да, и "заявлю о своей непопулярной позиции" есть, и "проявил храбрость" есть, и прочая популярная психология. просто в таких вещах это уже не очень интересно. ну вот был человек Дивов, например (наверное был - я не в курсе, но раньше же он не призывал убивать?), и не стало человека Дивова. ничего нового, противно только немного. единственный вопрос - останется ли писатель-Дивов в итоге - ну там как Эра Паунд, Кнут Гамсун и кто там ещё из известных, которые таки "остались". грубо говоря, их издают, несмотря ни на что. как по мне, из ваших "менестрелей" остаться в таком роде не грозило вообще никому и ранее (а теперь и подавно), но тут не мне судить.

довольно характерно для людей видеть в окружении прежде всего опасности.

Характерно что коммунисты называют Путина жестоким капиталистом а сторонники капитализма считают его коммунизмом. И те и другие воспринимают Россию как ад где победили их противники.

Запутинисты могут ссылаться на враждебность как окружающих интелей так и великого и ужасного Запада

Очень сектантский пост, ничего не понятно. Прежде всего, ключевое: в какой стране происходит? Если в России, то одно дело, если в США, то другое, диаметрально противоположное.
Забавно такое совсем со стороны читать, да.

Я думал, что слежу за русской ролевой тусовкой достаточно внимательно, но оказалось, что этого недостаточно, чтобы понять твой пост. Что за автор? Кто на ком сидел? Знаю только Йолафа - и то не столько лично, сколько благодаря его посту про палатку - но не знаю его политической позиции.

По существу могу сказать только одно: когда люди бенефицируют от статус кво, они с большей вероятностью его не замечают или поддерживают. Если людям привычно, тепло, комфортно, безопасно, им приносят еду курьером, их возят на дешёвом такси, у них появляются новые возможности выступить, получить хороший зал и гонорар, записать альбом, и проч -- они с лёгкостью не заметят, что это всё это происходит потому что другим людям голодно, холодно, страшно, они таскают весь день сумки по городу за гроши, они ездят на убитых машинах с одного края города на другой за гроши, они сидят в автозаках и на домашнем аресте, они уехали из страны с двумя чемоданами, они сидят в подвале и на них кидают бомбы и проч.

По первому вопросу: а какие соц. опросы вы имели в виду?
С моей точки зрения сейчас:
а) в принципе нет соц. опросов, которым можно верить;
б) в принципе нет соц. опросов по аудитории обсуждаемых бардов, размазанной по многим странам, по противостоящим сторонам.

По первому вопросу: люди таки не остаются прежними. Романтические смыслы повержены эрозии, а когда входишь в "возраст воплощения", становишься тем, что делаешь каждый день. "И может удастся нам снова достичь рубежа неземного, который легко достигался тогда, в молодые года".
Сохранять и умножать смыслы — это ежедневная работа, и игры сами по себе тут не помогут. И рецепта готового нет, это всегда "подвиг", в том числе в христианском понимании.
Это одна половина крокодила.
Вторая заключается в том, что сейчас всех придавило в прямом смысле чудовищной ситуацией, которая не вмещается в голову, но ощутимо давит на всё существо. Внятно так давит, однозначно. Прямо как сауроново око. В ощущениях. Каждый реагирует как может.

А зачем повторять цензурные эвфемизмы типа "того, что называть нельзя" людям, которые не находятся под российской юрисдикцией?

А список выразивших поддержку можно?

Бесконечно далёк от менестрельской тусовки (https://youtu.be/3Yh2BzEb6V4), поэтому выскажу пару вещей, очевидных из глубины моего личного имхо:
1. Сейчас в России если вы хотите где-то выступать на публичных площадках — вы просто обязаны поддерживать "вот это самое". Какая-то часть публичных высказываний "поддержки" от концертирующего люда проистекает отсюда.
2. Не могу вспомнить ни одной войны, которую в её начале не поддерживало бы большинство населения. После появления СМИ патриотический подъём направляется относительно легко. Потом конечно "холодильник побеждает телевизор", но до этого нужно ещё дожить.

И еще раз скажу: чтобы "тонко чувствовать аудиторию", вовсе не обязательно быть эмпатом. Можно это делать на более примитивных уровнях.

Могу сказать только со своих ощущений — внезапно люди, с которыми я годами общался на любые темы, стали откровенно враждебны по национальному признаку (и прочим, идентифицирующим). То есть вот они есть, знакомые и приятели, а вот за два-три дня "вас всех вешать надо!"
То, что ни мы, ни они никак не могли влиять на ситуацию — по понятным (и простительным) причинам игнорировалось.
Вероятно, проще обозначить позицию, чем ждать новых чудесных открытий. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита".
Сказал бы кто год назад — не поверил. Я постап писал-прикидывал, и то не смог такого прописать.
Отсюда же ответ на второй вопрос — те, кто принял это с облегчением стремится воссоздать круг. Не согласные делятся на ответивших и забанивших, то есть их всегда будет меньше.

А кто еще высказался, кроме Лоры?

В России в ролевой тусовке вообще популярна тема хороших темных. Может, оттуда уши и растут?

Edited 2022-05-18 13:41 (UTC)

Гауссиана правда не релевантна, потому за часть высказываний сажают :) (или как минимум заклюют)

В этой ситуации нет меньшинства: те кто "за" принадлежат к большинствы внутри России, те кто против - к большинству снаружи. В то же время быть большинством как-то стремно для человека узкой тусовки, да и вообще оригинальность в большем почете. В результате представители обеих точек зрения изображают себя немножко гонимыми, чтобы вроде как в толпе не стоять.

Слушай, спасибо тебе за пост. У меня нет ответов, но ты сформулировал вопросы, и так гораздо легче, когда они словами, а не невнятными ощущениями.

Threaded | Flat

Page 1 of 2