ikadell: (Default)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2022-05-18 01:38 am

(no subject)



Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.

Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".

Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (по гауссиане, как положено знатоки в комментариях поправляют меня, что это строго говоря не гауссиана) по всему спектру. Кто-то с негодованием простился и ушел. Кто-то яростно попытался переубедить автора, взывая к теням прошлого. Некоторые выразили недоумение разной степени сдержанности. Другие (немногие) искренне огорчились: господи, и тут о политике. Третьи (довольно многочисленные) очень эмоционально похвалили за храбрость высказанной позиции и предложили всяческую поддержку. Четвертые стеной встали защищать автора. Пятые рассказали о том, как именно и в чем они согласны с автором. Шестые с улюлюканьем погнали первых и вторых, защищая, впрочем, не автора.

Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.


Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?

Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.


Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?

Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.



UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.

[identity profile] angerona.livejournal.com 2022-05-18 05:58 am (UTC)(link)

Побуду занудой: это не гауссиан. Может быть binomial distribution.

По существу: я думаю таки привычка: "мы маленькие и гордые и у нас редкое, но искреннее мнение, и мы бесстрашно его высказываем."

Ну и victim mentality засасывает. Это мы видим по местной политике. Когда вон даже Элон Маск себя воображает жертвой, а Безос - смелым правдорубом.

drraug: (Default)

[personal profile] drraug (from livejournal.com) 2022-05-18 09:40 am (UTC)(link)
ну высказывания-то они не бинарно за/против, а с разной степенью категоричности/аккуратности. Когда делается автоматичнский анализ высказываний (отзывов пользователей, твитов, etc), то их либо классифицируют на 5 групп (very positive, positive, neutral, negative, very negative), либо приписывают им действительное значение от -1 до 1. Ну а это уже можно отобразить непрерывно на всю действительную ось и реконструировать по этим данным непрерывную функцию распределения. При желании, можно предположить, что это будет даже гауссиан - на практике это никогда не гауссиан, но предполагать это никому не мешает

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:37 (UTC) - Expand
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2022-05-18 06:00 am (UTC)(link)
Привычка жить в перевернутом мире. "Это на нас напали, а не мы!" и т. п.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-19 12:14 am (UTC)(link)
По той логике, что не могут наши быть плохими?

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-19 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 17:58 (UTC) - Expand

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2022-05-18 06:09 am (UTC)(link)
Я выскажу два соображения...
Люди не живут в государстве. Ну во всяком случае в России люди очень часто в государстве не живут. Они живут сами по себе и в кругу "своих". Не ближайших друзей, а "таких же как я". Скажем вокруг меня людей, поддерживающих войну - единицы и отношение к ним... не самое лучшее. Не думаю, что эти люди тому рады.
Российское государство не одобряет активность. Любую активность. Если разогнали марш "против" оттуда совершенно не следует что не разгонят марш "за". Среди условного простого народа активность тоже не одобряется. То есть фигня какая - социальный опрос показывает, что люди отвечают когда спросит "кто надо". Сами по себе люди (ну во всяком случае в видимом мне сегменте реальности) могут обсуждать политику на кухне, но взлезание на броневик не встречает у них понимания и одобрения

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:24 pm (UTC)(link)
Но у них-то по факту, если посмотреть на срез тех, кто пришел высказал позицию, там как раз большинство поддерживает!

А вот про активность это потрясающе интересная мысль, спасибо. Мне это в голову не приходило.

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] nartin.livejournal.com 2022-05-18 06:25 am (UTC)(link)
Дэль, в московско-питерском ролевом сообществе (дальше мне не видно) большинство народа высказывают (и разделяют) точку зрения, противоположной официальной. В разных вариантах высказывают, вон вплоть до бросания зажигалок в автозак. И с этой точки зрения, позиция согласия с государственной среди ролевиков действительно стала "оппозиционной". За эти слова условные свои сожрут с костями и не подавятся (в общем, у Лоры Провансаль во ВКонтакте это прекрасно видно, прям таки срез ролевого сообщества во всей красе). То, что "снаружи" все наоборот, ну... Интересует-то реакция и мнения "своих", мало ли, что там снаружи.
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2022-05-18 06:45 am (UTC)(link)
>большинство народа высказывают (и разделяют) точку зрения, противоположной официальной.
>общем, у Лоры Провансаль во ВКонтакте это прекрасно видно

Первые 12 комментариев:

- Лори, тебя взломали?
- Лора, прости что на ты, я считаю, что тебе пора вынуть голову из омута памяти и литературы. Тебе нравилось христианство когда-то, и если не внешним убранстством, то включись в реальность хоть ненадолго, поимей смелость. Красота в смелости. А не во вкусе Hugo boss, которые шили для Гитлера.
- Спасибо! Отлично сказано. А комменты вызывают недоумение. Надо же, какую бурную реакцию вызывает наличие у человека собственного мнения.
- Подумал, что нолдор отличный пример. Не безгрешные, не безупречные, запятнавшие себя кровью братьев, но все же сражающиеся на стороне света.

- Лор, позволь уточнить. Ты считаешь военные силы РФ марширующие сегодня по Красной Площади боевыми нолдор?
- Неприятно удивлен, надеюсь на пояснения, если речь чисто про эстетическую составляющую, я не пойму, но приму. Если про идеологическую.....
- Это очень смело - писать сейчас такие вещи в нашем прозападном интернете. Страшно оказаться не со «всем миром» и выражать такую непопулярную позицию. Я уважаю людей, не боящихся что их заканселлят и зашеймят, согласна со всеми словами. Как и миллионы людей, вышедших сегодня на улицы, чтобы показать что ничто не забыто, что история повторяется и что нам всем не стыдно!
- Спасибо. Нас (русских)всегда смешивали с грязью. Во все времена. Византийцы, французы, англичане, американцы. И будут продолжать. А мы так и будем стоять ровно и шагом, шагом, шагом марш...

- Я не верю своим глазам. И предпочту думать, что это не твой опус.
- Прекрасно сказано. Смотрела Парад Победы с удовольствием и гордостью за воинство наше. Все выверено, со вкусом, очень четко, все как на подбор, и парни, и девушки. Сравнение с боевыми нолдор хорошее. И воистину, сколько лет было положено, чтобы люди воспринимали Родину как землю зла, орду - и до сих пор стараются - но шелуха спадает рано или поздно. Я вот горжусь тем, что интересы Родины защищают эти ребята - нет, воины, сильные духом и телом, и понимающие смысл слова приказ. И лязг боевых колесниц. И вообще, применяя немного иные ассоциации, в воинстве, чтоб библиотека не сгорела, не столько Лани должны быть, сколько четкие Не. Хотя миру нужны и те, и те, вне сомнения :-))
- Когда то очень любил то, что ты делаешь. Больше не смогу.
- Спасибо, прекрасный пост. Нолдор это то, что нужно!

(no subject)

[identity profile] nartin.livejournal.com - 2022-05-18 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:16 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-03 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nartin.livejournal.com - 2022-05-19 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com - 2022-05-19 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2022-05-18 06:52 am (UTC)(link)
Если это те о ком я думаю, то у них вино давно уже мутировало в уксус. Как, например, у одной писательницы на букву Т. :(

[identity profile] mpp181.livejournal.com 2022-05-18 07:07 am (UTC)(link)
Не варианта, что люди меняют свою точку зрения на вопрос? Многие осуждали СВО вначале, но как только хлынули видосы про зверства укропов, сразу начали поддерживать наших. Солдат, не Путина.

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com 2022-05-18 07:16 am (UTC)(link)
Общее (универсальное) правило -- люди очень мало знают про других людей, пребывая при этом в иллюзии знания.

Особо сильно оно работает в определенные моменты времени (и последние лет пятнадцать -- такой момент) и в определенных местах (в России сейчас это концентрировано настолько, что люди имеют очень смутные представления о своих коллегах, соседях, родных и друзьях -- остальные же вообще псоглавцы).

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:42 pm (UTC)(link)
Охотно верю, но я не знаю, как применить это знание к увиденному.

[identity profile] rodrigo-de-laar.livejournal.com 2022-05-18 07:21 am (UTC)(link)
Я бы предположила, что у людей, добравшихся до концертов в «Археологии», отличное чутьё на то, что выгодно говорить и делать.
Холивар в комментариях всегда на руку автору, а появится он от любого поста о войне. Ну а те, кто публично высказывается против, уже нигде не выступают.
Мы как-то в покойных дайриках с Канцлером Ги зацепились за Крым, собственно, сразу после аннексии. Ох какой густой патриотизм там витал…
Интересно, что-то Канцлер теперь пишет.
Edited 2022-05-18 07:26 (UTC)

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-18 10:06 am (UTC)(link)
Сходите к Миришь в ФБ, там как раз Канцлер отметился. "Да, поддерживаю, и чо вы мне сделаете, бебебе?.."

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2022-05-18 10:14 (UTC) - Expand

[identity profile] thawing-wind.livejournal.com 2022-05-18 07:22 am (UTC)(link)
Ну, просто людям важно мнение не власти, а своего круга. И они предполагают, что их круг против неназываемого.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 01:57 pm (UTC)(link)
Да, я сперва тоже так подумал, но круг же за?

(no subject)

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com - 2022-05-18 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com - 2022-05-19 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-nerti.livejournal.com - 2022-06-02 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-18 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 03:54 (UTC) - Expand

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2022-05-18 07:36 am (UTC)(link)
Морваэн же вроде против (как показал беглый осмотр его вк)?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:01 pm (UTC)(link)
Последний раз, когда его читал, он был довольно активно за.
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-03 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-03 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com - 2022-05-18 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com - 2022-06-01 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-01 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com - 2022-06-01 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-01 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com - 2022-06-02 10:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-02 12:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-09 11:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-09 13:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 15:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 16:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 16:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-02 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-02 12:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-02 17:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-02 20:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-02 17:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelluin.livejournal.com - 2022-06-08 10:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 08:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelluin.livejournal.com - 2022-06-09 09:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 11:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelluin.livejournal.com - 2022-06-09 12:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 14:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 14:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 16:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 16:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 17:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 18:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 21:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 11:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelluin.livejournal.com - 2022-06-09 12:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 14:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 16:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 17:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 17:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 19:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 21:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 13:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-11 22:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 20:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 22:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 20:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 22:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-11 23:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-03 06:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-06 07:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-06 09:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-06 09:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-06 10:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-06 13:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-06 14:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-06 14:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-06 14:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-06 14:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-06 14:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-06 14:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2022-06-06 14:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-06 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] definite.livejournal.com - 2022-06-05 22:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-06 08:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-07 18:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 07:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 08:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 08:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 08:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 09:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 09:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 10:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 10:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 11:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 12:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-09 14:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 15:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 15:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 20:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 20:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 20:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 23:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 23:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 12:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-11 13:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 12:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 12:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-09 23:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 12:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-10 16:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 16:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-10 17:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 17:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-10 17:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 18:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-10 18:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 22:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-11 07:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-11 14:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-11 15:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-11 16:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-11 17:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-11 18:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 07:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 10:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] definite.livejournal.com - 2022-06-12 12:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-11 22:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-10 17:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 17:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 22:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-10 22:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 20:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-12 20:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 20:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-12 20:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 21:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-12 21:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 21:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-12 21:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-12 21:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2022-06-12 21:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-14 00:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-11 23:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 08:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-06-09 08:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-09 11:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 12:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-09 12:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 13:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 16:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 17:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 13:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-09 13:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 14:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 16:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 16:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 15:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 15:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-09 16:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 17:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-10 07:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 12:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 15:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-11 19:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 10:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:49 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 07:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 08:01 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 08:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 08:18 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 08:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 08:21 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 08:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 08:27 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 08:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 08:31 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 08:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 08:46 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 08:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 12:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-06-10 10:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 12:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 12:29 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 14:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 15:28 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-10 18:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-10 22:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-11 14:25 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-06-11 19:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-06-09 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grattoir.livejournal.com - 2022-06-02 07:40 (UTC) - Expand

[identity profile] vsparrow.livejournal.com 2022-05-18 07:47 am (UTC)(link)
няня, я у них поел.

а вообще - менестрели, фэндом... люди остаются людьми. большинство в любой страте, скажем так, не умны - хоть дворники, хоть профессора. профессора лучше скрывают, и у них есть иерархия, то есть умный профессор известен в целом лучше, чем умный дворник. то же самое и по душевным качествам. так что если вдруг случается ситуация, когда человек вынужден обнажить, так сказать, нутро... то тут Парето (да, как по мне количество "не умных" ну или "не добрых" колеблется как раз около 80%) и показывает свою неприглядную сущность.

а так да, и "заявлю о своей непопулярной позиции" есть, и "проявил храбрость" есть, и прочая популярная психология. просто в таких вещах это уже не очень интересно. ну вот был человек Дивов, например (наверное был - я не в курсе, но раньше же он не призывал убивать?), и не стало человека Дивова. ничего нового, противно только немного. единственный вопрос - останется ли писатель-Дивов в итоге - ну там как Эра Паунд, Кнут Гамсун и кто там ещё из известных, которые таки "остались". грубо говоря, их издают, несмотря ни на что. как по мне, из ваших "менестрелей" остаться в таком роде не грозило вообще никому и ранее (а теперь и подавно), но тут не мне судить.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:34 pm (UTC)(link)
Что означает фраза: «няня, я у них поел»?

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 22:23 (UTC) - Expand

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2022-05-18 09:03 am (UTC)(link)
довольно характерно для людей видеть в окружении прежде всего опасности.

Характерно что коммунисты называют Путина жестоким капиталистом а сторонники капитализма считают его коммунизмом. И те и другие воспринимают Россию как ад где победили их противники.

Запутинисты могут ссылаться на враждебность как окружающих интелей так и великого и ужасного Запада

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-19 04:15 am (UTC)(link)
Такая точка зрения действительно есть, мне доводилось видеть ее адептов, но они почти никогда не пересекаются с теми, кто "готов встать и сказать".

В смысле, опасность это плохо, ее нужно избегать, преодолевать, в любом случае, оказаться подальше от, а не идти приключаться в ее сторону - как мы наблюдаем.

[identity profile] timur0.livejournal.com 2022-05-18 09:14 am (UTC)(link)
Очень сектантский пост, ничего не понятно. Прежде всего, ключевое: в какой стране происходит? Если в России, то одно дело, если в США, то другое, диаметрально противоположное.
Забавно такое совсем со стороны читать, да.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:02 pm (UTC)(link)
Название не случайно, как и cut. Эта дискуссия навряд ли интересна кому бы то ни было вне фэндома толкинистов
Edited 2022-05-18 14:03 (UTC)

(no subject)

[identity profile] Алексей Орлов - 2022-05-26 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vsparrow.livejournal.com - 2022-05-18 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2022-06-02 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vsparrow.livejournal.com - 2022-06-03 00:23 (UTC) - Expand
drraug: (Default)

[personal profile] drraug (from livejournal.com) 2022-05-18 09:49 am (UTC)(link)
Я думал, что слежу за русской ролевой тусовкой достаточно внимательно, но оказалось, что этого недостаточно, чтобы понять твой пост. Что за автор? Кто на ком сидел? Знаю только Йолафа - и то не столько лично, сколько благодаря его посту про палатку - но не знаю его политической позиции.

По существу могу сказать только одно: когда люди бенефицируют от статус кво, они с большей вероятностью его не замечают или поддерживают. Если людям привычно, тепло, комфортно, безопасно, им приносят еду курьером, их возят на дешёвом такси, у них появляются новые возможности выступить, получить хороший зал и гонорар, записать альбом, и проч -- они с лёгкостью не заметят, что это всё это происходит потому что другим людям голодно, холодно, страшно, они таскают весь день сумки по городу за гроши, они ездят на убитых машинах с одного края города на другой за гроши, они сидят в автозаках и на домашнем аресте, они уехали из страны с двумя чемоданами, они сидят в подвале и на них кидают бомбы и проч.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 09:12 pm (UTC)(link)
Будет большой сводный концерт всего цвета толкиенистских бардов 25-го числа в Археологии.
Если ты прогуглишь «книжные дети» и археология, ты увидишь постер.

И да, я согласен, что люди сплошь и рядом закрывают глаза на вещи, которые их непосредственно не касаются, но все эти барды прекрасно помнят время, когда что хлеб, что кров доставались недешёвой ценой. Навряд ли многие из них с той поры сильно разбогатели; по большей части они водят те самые убитые машины и таскают сумки. На что именно они закрывают глаза когда говорят то, что говорят?

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vishniakov.livejournal.com - 2022-06-01 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-01 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vishniakov.livejournal.com - 2022-06-02 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-02 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arstan nadraliev - 2022-06-09 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2022-05-18 10:02 am (UTC)(link)
По первому вопросу: а какие соц. опросы вы имели в виду?
С моей точки зрения сейчас:
а) в принципе нет соц. опросов, которым можно верить;
б) в принципе нет соц. опросов по аудитории обсуждаемых бардов, размазанной по многим странам, по противостоящим сторонам.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:04 pm (UTC)(link)
Этот пост не случайно называется: о сектантском. Это предельно конкретная компания, и предельно конкретные барды
Я в целом верю Леваде, например. А вы нет?
Edited 2022-05-18 14:18 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silvar.livejournal.com - 2022-05-19 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silvar.livejournal.com - 2022-05-19 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 03:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2022-05-18 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2022-05-20 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2022-05-20 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 02:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2022-05-23 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2022-05-18 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 04:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2022-05-19 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2022-05-21 20:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-21 22:43 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-05-22 08:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-23 15:00 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-05-23 17:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2022-05-28 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2022-06-02 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2022-06-02 15:21 (UTC) - Expand

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-18 10:14 am (UTC)(link)
По первому вопросу: люди таки не остаются прежними. Романтические смыслы повержены эрозии, а когда входишь в "возраст воплощения", становишься тем, что делаешь каждый день. "И может удастся нам снова достичь рубежа неземного, который легко достигался тогда, в молодые года".
Сохранять и умножать смыслы — это ежедневная работа, и игры сами по себе тут не помогут. И рецепта готового нет, это всегда "подвиг", в том числе в христианском понимании.
Это одна половина крокодила.
Вторая заключается в том, что сейчас всех придавило в прямом смысле чудовищной ситуацией, которая не вмещается в голову, но ощутимо давит на всё существо. Внятно так давит, однозначно. Прямо как сауроново око. В ощущениях. Каждый реагирует как может.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:56 pm (UTC)(link)
Слава Богу, что люди не остаются прежними. Жизнь дана нам, чтобы совершенствоваться; не хотел бы я сейчас стать с тобой восемнадцатилетним ни в каком смысле.

И ты совершенно прав про придавившую всех ситуацию, но мне сейчас интересны две предельно конкретные вещи.

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:23 (UTC) - Expand
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2022-05-18 10:19 am (UTC)(link)
А зачем повторять цензурные эвфемизмы типа "того, что называть нельзя" людям, которые не находятся под российской юрисдикцией?
drraug: (Default)

[personal profile] drraug (from livejournal.com) 2022-05-18 10:20 am (UTC)(link)
Полагаю, чтобы подчеркнуть абсурдность, практически кафкианскую, реальности, в которой люди высказывают поддержку тому, что им запрещено даже назвать.

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nartin.livejournal.com - 2022-05-18 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2022-05-18 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:05 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2022-05-18 11:00 am (UTC)(link)
А список выразивших поддержку можно?

[identity profile] anti0h.livejournal.com 2022-05-18 11:06 am (UTC)(link)
Бесконечно далёк от менестрельской тусовки (https://youtu.be/3Yh2BzEb6V4), поэтому выскажу пару вещей, очевидных из глубины моего личного имхо:
1. Сейчас в России если вы хотите где-то выступать на публичных площадках — вы просто обязаны поддерживать "вот это самое". Какая-то часть публичных высказываний "поддержки" от концертирующего люда проистекает отсюда.
2. Не могу вспомнить ни одной войны, которую в её начале не поддерживало бы большинство населения. После появления СМИ патриотический подъём направляется относительно легко. Потом конечно "холодильник побеждает телевизор", но до этого нужно ещё дожить.

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2022-05-18 01:46 pm (UTC)(link)
В России нет поддержки большинства.

(no subject)

[identity profile] galenel.livejournal.com - 2022-05-19 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 00:27 (UTC) - Expand

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-18 11:17 am (UTC)(link)
И еще раз скажу: чтобы "тонко чувствовать аудиторию", вовсе не обязательно быть эмпатом. Можно это делать на более примитивных уровнях.

[identity profile] axaro.livejournal.com 2022-05-18 11:32 am (UTC)(link)
Могу сказать только со своих ощущений — внезапно люди, с которыми я годами общался на любые темы, стали откровенно враждебны по национальному признаку (и прочим, идентифицирующим). То есть вот они есть, знакомые и приятели, а вот за два-три дня "вас всех вешать надо!"
То, что ни мы, ни они никак не могли влиять на ситуацию — по понятным (и простительным) причинам игнорировалось.
Вероятно, проще обозначить позицию, чем ждать новых чудесных открытий. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита".
Сказал бы кто год назад — не поверил. Я постап писал-прикидывал, и то не смог такого прописать.
Отсюда же ответ на второй вопрос — те, кто принял это с облегчением стремится воссоздать круг. Не согласные делятся на ответивших и забанивших, то есть их всегда будет меньше.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-19 04:27 am (UTC)(link)
То есть, этот пост - перекличка: кто с нами, тот добро пожаловать, кто не с нами, тот остается снаружи, дверь мы запираем, и в дом снова тихо?
Охотно верю.

Но все равно непонятно, почему храбрость. С каких пор укрыться в помещении, где все свои, называется храбрость?

(no subject)

[identity profile] axaro.livejournal.com - 2022-05-19 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axaro.livejournal.com - 2022-05-19 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axaro.livejournal.com - 2022-05-20 00:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-20 00:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 03:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] axaro.livejournal.com - 2022-05-20 05:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-20 19:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] axaro.livejournal.com - 2022-05-21 07:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-22 02:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2022-06-01 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goblinnss.livejournal.com - 2022-06-09 12:03 (UTC) - Expand

[identity profile] silvar.livejournal.com 2022-05-18 01:40 pm (UTC)(link)
А кто еще высказался, кроме Лоры?

В России в ролевой тусовке вообще популярна тема хороших темных. Может, оттуда уши и растут?
Edited 2022-05-18 13:41 (UTC)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 01:52 pm (UTC)(link)
Элхэ, Иллет. Крыс и Алькор давно там. И это я ещё не всех видел.

Очень логичное предположение, кроме шуток. Если люди много лет играли в хороших тёмных, и сейчас все говорят: ребята, вы тёмные, то ты прав, позиция «я тёмный, но на самом деле (никто не знает, что это такое самое дело, и это отдельно важно) хороший, и конечно никто этого не понимает», ложится на все происходящее как колбаса на бутерброд.

Правда, это напрямую противоречит тезису песни, которую они взяли в название концерта. У Высоцкого на роли героев вводили себя.
Tempora mutantur…
Edited 2022-05-18 14:17 (UTC)

(no subject)

[identity profile] silvar.livejournal.com - 2022-05-18 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2022-05-18 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanvika.livejournal.com - 2022-05-23 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanvika.livejournal.com - 2022-05-23 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanvika.livejournal.com - 2022-05-23 16:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 16:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tanvika.livejournal.com - 2022-05-23 18:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tanvika.livejournal.com - 2022-05-23 18:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 19:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tanvika.livejournal.com - 2022-05-23 19:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] imenno.livejournal.com - 2022-06-01 21:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-06-01 22:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-28 12:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-28 13:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-28 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-18 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 21:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-19 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-19 11:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-19 15:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-19 15:29 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-20 14:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-20 14:40 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-20 14:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-20 17:03 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-20 17:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-20 19:24 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-20 19:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-20 20:12 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 09:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-21 09:59 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 10:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-21 10:34 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 10:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-21 14:37 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-21 15:18 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 16:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-21 16:48 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 20:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-21 18:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-23 23:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-24 04:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-24 12:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-24 18:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-24 20:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-24 20:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-24 20:42 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-24 08:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-24 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-18 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-19 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-18 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donnanna.livejournal.com - 2022-05-23 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-23 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donnanna.livejournal.com - 2022-05-23 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donnanna.livejournal.com - 2022-05-23 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fredmaj.livejournal.com - 2022-06-10 01:55 (UTC) - Expand

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2022-05-18 01:45 pm (UTC)(link)
Гауссиана правда не релевантна, потому за часть высказываний сажают :) (или как минимум заклюют)

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2022-05-18 01:59 pm (UTC)(link)
По поводу вопросов...

1. Измотали 2 года ковида и 20 лет безумия в стране.
2. Дичайше страшно представить и переварить правду. Это физически больно, больно невыносимо. При этом в россиян абсолютно всех кидаются сейчас еще и тапки со всего мира (лихо снявшего с себя часть ответственности за происходящее). Кадры с пытками из тюрем при этом донеслись до изрядной части людей, туда никто не хочет. Поэтому защитная реакция довольно яркая. Людей, которые нормальный и большая часть сейчас спасает дело и/или волонтерит - просто не слышно по понятным причинам.
3. Те, кто заигрался в темный блок (включая Лору) с большим количеством созависимости (а тут битва за сохранение созависимых систем или за преобразование их) - действительно заигрался, магия(то есть психическая энергия) же одна и та же - что в политике, что в РИ.
4. В отдельных случаях я думаю, с алкоголем нужно быть все-таки осторожнее.

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-18 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jolaf.livejournal.com - 2022-05-19 11:20 (UTC) - Expand

...

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-20 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-18 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyellinn.livejournal.com - 2022-05-27 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyellinn.livejournal.com - 2022-06-07 17:46 (UTC) - Expand

[identity profile] catta.livejournal.com 2022-05-18 02:25 pm (UTC)(link)
В этой ситуации нет меньшинства: те кто "за" принадлежат к большинствы внутри России, те кто против - к большинству снаружи. В то же время быть большинством как-то стремно для человека узкой тусовки, да и вообще оригинальность в большем почете. В результате представители обеих точек зрения изображают себя немножко гонимыми, чтобы вроде как в толпе не стоять.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 02:52 pm (UTC)(link)
Очень похоже на то.

Я хотел собрать спектр мнений, поскольку скорее всего в логике каждого отдельного человека по чуть-чуть разного, это клубок.

Будем честны: я сам считаю, что многие из них, как отлично сформулировала Лис «заигрались в темный блок», отказываюсь их ненавидеть, переставать петь их песни и делить на ноль всё их предыдущее творчество, иначе эдак можно можно докатится до утверждения, что человек всю свою жизнь прожил именно для того, чтобы погибнуть в конкретной автокатастрофе. Но я не живу там, где они и хотел бы лучше понимать, что, всё же, ими движет в ту сторону.

...

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-18 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] drraug - 2022-05-18 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chelovetz.livejournal.com - 2022-05-18 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vsparrow.livejournal.com - 2022-05-18 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2022-05-23 10:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2022-05-23 17:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com - 2022-05-23 18:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2022-05-23 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-18 22:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-19 09:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kyellinn.livejournal.com - 2022-05-27 06:34 (UTC) - Expand

...

[personal profile] drraug - 2022-05-27 08:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-28 12:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vishniakov.livejournal.com - 2022-06-01 22:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] k-silent.livejournal.com - 2022-06-02 06:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vishniakov.livejournal.com - 2022-06-02 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2022-05-19 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2022-05-21 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2022-05-23 18:52 (UTC) - Expand

Фа Ноэ

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-23 19:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-24 19:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-25 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2022-06-01 18:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - 2022-06-03 09:01 (UTC) - Expand

[identity profile] osting.livejournal.com 2022-05-18 04:24 pm (UTC)(link)
Слушай, спасибо тебе за пост. У меня нет ответов, но ты сформулировал вопросы, и так гораздо легче, когда они словами, а не невнятными ощущениями.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-18 11:23 pm (UTC)(link)
Мяу.
Слушай, ты там тоже в списке? Ты будешь петь в концерте?
Расскажи потом, прошу тебя, что было.

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2022-05-19 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osting.livejournal.com - 2022-05-19 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2022-05-19 04:48 (UTC) - Expand

Page 1 of 2