ikadell: (Default)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2022-05-18 01:38 am

(no subject)



Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.

Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".

Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (по гауссиане, как положено знатоки в комментариях поправляют меня, что это строго говоря не гауссиана) по всему спектру. Кто-то с негодованием простился и ушел. Кто-то яростно попытался переубедить автора, взывая к теням прошлого. Некоторые выразили недоумение разной степени сдержанности. Другие (немногие) искренне огорчились: господи, и тут о политике. Третьи (довольно многочисленные) очень эмоционально похвалили за храбрость высказанной позиции и предложили всяческую поддержку. Четвертые стеной встали защищать автора. Пятые рассказали о том, как именно и в чем они согласны с автором. Шестые с улюлюканьем погнали первых и вторых, защищая, впрочем, не автора.

Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.


Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?

Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.


Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?

Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.



UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.

[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com 2022-05-19 08:54 am (UTC)(link)
Дэль, понимаете, я ведь не зря ничего не писал о войне за эти 3 месяца. Это очень сложно и из-за полярности мнений, и из-за сложности формулировок.
У меня каждый день разрыв шаблона, т.к. по интересам - сводки с фронта - я читаю военные форумы патриотической направленности, а по работе сижу в чатиках с сотрудниками, юными айтишниками, прозападными и антивоенно настроенными.
Вот в этом топике у вас уже очень тяжело, здесь, кажется, все не любят российское правительство, его курс и вообще активно ищут в моей Родине черты Мордора. А я не только толкиенист, я пионером был ;-)
Йолаф ниже написал явно лучше меня. Тем не менее: каждый считает себя борцом за правду по своим причинам. Ничего не могу сказать о мотивации менестрелей, я не видел ни одного из упомянутых вами постов.
Если меня завтра вызовут повесткой в военкомат, и медкомиссия вдруг признает меня годным, я пойду воевать, потому что:
1) подлётное время ракет до Москвы при размещении их под Харьковом или Киевом не позволяет защититься вообще никак. Меня с детства учили, что одной из причин капитуляции СССР была необходимость заключения договора ДРСМД после появления "Першинг-2". Теперь договора нет, нужно отодвинуть стартовые позиции как можно дальше от Москвы;
2) война УЖЕ идёт, и совсем не так, как ожидали россияне. Я на данный момент вообще не понимаю, как мы можем остановиться: Украина и её союзники заявляют, что будут требовать вывода войск и репараций. Это означает, что или мы сейчас идём до западной границы Украины, или моему сыну через 18 лет придётся снова в этом участвовать. Тогда уж лучше я;
3) на Украине есть и были нацисты. Пророссийских демонстрантов в Одессе сожгли, их противники не бросились вытаскивать людей из горящего здания. О да, мы уже убили больше людей. Но начиналось-то всё с этого;
4) а, ну да. Ещё по закону положено пойти, и Присяга не просто так приносится.
Но где здесь Свет и Тьма? Это обычные военные, политические и экономические соображения.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-19 09:35 am (UTC)(link)
по 1 пункту: Вы полагаете, что от Скандинавского полуострова ракеты летят дольше?

[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com 2022-05-19 09:48 am (UTC)(link)
1) до Москвы - да, чуть-чуть дольше;
2) когда война начиналась, Финляндия и Швеция не были в НАТО. Что делать с этим теперь - не представляю.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-19 09:55 am (UTC)(link)
Я, конечно, не хочу здесь разводить политоту, но то, Ф и Ш на фоне событий подались в НАТО — это логично и предсказуемо :( То есть вот прямое следствие.
Edited 2022-05-19 09:55 (UTC)

[identity profile] kyellinn.livejournal.com 2022-05-27 06:34 am (UTC)(link)
Вся Прибалтика в НАТО уже не первый год, а от неё до Москвы куда ближе, чем от украинской границы.
А вообще цена всем воплям про "страшную Нату, которая хочет на нас напасть" отлично видна по реакции на инцидент с консульством Словении. Номинально это такой casus belli, что кристальнее некуда; и что, и где то НАТО?
drraug: (Sea troll)

[personal profile] drraug (from livejournal.com) 2022-05-27 08:29 am (UTC)(link)
А что за инцидент?

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-28 12:47 pm (UTC)(link)
https://ria.ru/20220302/sloveniya-1776135643.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2022-06-01 10:16 pm (UTC)(link)
Когда война еще не началась — за день или два до того — я таки не поленился и линеечкой на яндекс-карте померял растояние до Москвы от ближайшей на тот момент страны НАТО — Латвии.
Получилось ровно тоже расстояние, что и от Харькова — порядка 400 км.

[identity profile] k-silent.livejournal.com 2022-06-02 06:26 am (UTC)(link)
Я тоже не поленилась.
От Москвы до ближайшей точки Латвии чуть меньше 600 км. До ближайшей точки Украины ок.450 км., и это вовсе не Харьков. До Харькова 650 км.
Видите, а кто не полез проверять - поверил вам.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2022-06-02 03:51 pm (UTC)(link)
За три месяца цифры успел забыть, а вчера не проверил. Суть в том, что расстояния примерно одинаковые получились.

Харьков, а не ближайщая точка Украины бралась не просто так, а потому, что "Подлетное время до Москвы крылатых ракет "Томагавк" составит менее 35 минут, баллистических ракет из района Харькова - 7-8 минут, а гиперзвуковых ударных средств - 4-5 минут. " 21.02.2022 В.В. Путин (https://rg.ru/2022/02/21/putin-rakety-nato-na-ukraine-eto-priamo-nozh-k-gorlu.html, впрочем я это слышал в прямом эфире)

Соответственно у Латвии тоже брал не точку на границе, а какой-то населенный пункт.

Ну то есть на фоне той близости к НАТО, что имела место на тот момент, вот именно насчет Харькова не совсем понятно беспокойство.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2022-05-19 01:01 pm (UTC)(link)
Я на данный момент вообще не понимаю, как мы можем остановиться: Украина и её союзники заявляют, что будут требовать вывода войск.

Какой ужас, вывода войск смеют требовать.

...или моему сыну через 18 лет придётся снова в этом участвовать.

Иллюстративный, в общем, комментарий. "Или я вас прихожу убивать сейчас, или мой сын приходит через 18 лет" — такая вот дихотомия, понимаешь, других вариантов нету.

Но где здесь Свет и Тьма?

Да понятно, где, — если посмотреть на две цитаты выше.
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2022-05-21 10:41 pm (UTC)(link)
>я читаю военные форумы патриотической направленности

Если вам дорог ваш разум, не стоит этого делать.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2022-05-23 06:52 pm (UTC)(link)
*** их противники не бросились вытаскивать людей из горящего здания.

Вы бы постеснялись.
Корректная фраза звучит так: "не все их противники бросились вытаскивать людей из горящего здания, а некоторые - пытались добивать спасавшихся и не всех их успели остановить вовремя."
Потому что кадры есть везде, они доступны - и там всем, кроме... лоялистов видно, как подтаскивали к окнам что угодно, как вытаскивали людей, как оказывали первую помощь.
Совести, простите, у некоторых нет.

Антрекот

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2022-05-24 05:16 pm (UTC)(link)
подтверждаю. Я видела записи, как волокли какие-то металлоконструкции и снимали людей с окон.

Фа Ноэ

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-23 07:22 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что по результатам всей этой ситуации немало хороших изначально, с нормальным моральным компасом, казалось бы, людей оказались в положении эрла Асмура из Чакры Кентавра, который должен был очистить для своего крэгга планету.
Я не знаю, как к ним относиться.

RE: Фа Ноэ

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-24 07:36 pm (UTC)(link)
Что это, Бэрримор?

Re: Фа Ноэ

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2022-05-24 07:46 pm (UTC)(link)
Есть такая Ольга Ларионова, автор книги: Чакра Кентавра.
Сейчас ee тебе, наверное, поздновато, но лет в 14 заходит как раскалённый нож в масло.

RE: Re: Фа Ноэ

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2022-05-25 06:49 pm (UTC)(link)
Нашёл. Хорошая штука. И "прекрасная марсианка" конечно же :)

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2022-06-01 06:37 pm (UTC)(link)
по п. 3 -- вытаскивать бросились. И вытащили многих.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2022-06-03 08:34 am (UTC)(link)
Как приятно видеть подтверждение давным-давно поставленному диагнозу.

[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com 2022-06-03 08:59 am (UTC)(link)
Ох, Анариэль... Ведь в 2006-м вы были моим региональщиком при подготовке к "Последнему Союзу", мы прекрасно обсуждали Свет и Тьму, и не ставили друг другу диагнозов.
Я стараюсь не ставить их и сейчас. Что же случилось с теми, кто объявляет, что он на стороне Света, но ставит диагнозы?

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2022-06-03 09:01 am (UTC)(link)
Что ж, с тех пор я поумнела и стала лучше разбираться в людях. "Что же случилось с теми, кто объявляет, что он на стороне Света, но ставит диагнозы?" - спасибо, я уже в курсе, что вы глупы, не надо мне это подтверждать еще раз.