ikadell | (no subject)

Current Mood: Эгладор мертв, а мы еще нет

Entry tags:

venit mihi in mentem

(no subject)

Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.

Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".

Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (~~по гауссиане, как положено~~ знатоки в комментариях поправляют меня, что это строго говоря не гауссиана) по всему спектру. Кто-то с негодованием простился и ушел. Кто-то яростно попытался переубедить автора, взывая к теням прошлого. Некоторые выразили недоумение разной степени сдержанности. Другие (немногие) искренне огорчились: господи, и тут о политике. Третьи (довольно многочисленные) очень эмоционально похвалили за храбрость высказанной позиции и предложили всяческую поддержку. Четвертые стеной встали защищать автора. Пятые рассказали о том, как именно и в чем они согласны с автором. Шестые с улюлюканьем погнали первых и вторых, защищая, впрочем, не автора.

Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.

Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?

Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.

Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?

Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.

UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.

Flat | Top-Level Comments Only

Это другая сказка, там своя мораль. И в ней тоже попытка победить силой оружия заканчивается Битвой бессчетных слёз.

Такое впечатление, что ты споришь с тезисом, что Толкин восславлял войну и считал её чем-то классным.

Мой же тезис иной – у Толкина много сюжетов, в которых положительные герои одерживали победу и добывали славу военным путём. На мой взгляд, именно этим эпизодам мы обязаны обилием боёвки на наших играх по Толкину.

Мой тезис - Толкин всегда почеркивал, что война - не главное. Вот раз за разом подчеркивал. У Нуменора, напомню, была непревзойдённая военная мощь.
Обилие боёвки на играх - потому что боевка это весело. Мальчики любят играть в войнушку (сам такой).

В небоевые толкиновские сюжеты играть сложнее.

Еще сложнее, чтобы это не было фальшиво/механистично.

Не главное. Но не недопустимое. Не неприемлемое. Не «никогда больше».

Пропаганды пацифизма, конечно нет. Шугануть гопников, окопавшихся в родном доме - дело хорошее. Но Священная Борьба со Злом идёт на другом поле, и не стоит верить тем, кто оправдывает военное вторжение, агрессивную войну и связанные с этим издержки этой самой Священной Борьбой.

Насколько я понимаю тех, кто «за», они как раз рассматривают происходящее как «шугануть гопников, окопавшихся в родном доме».

Это если по душам поговорить. Понятно, что корни у этого ровно те же, что у немцев в 30-х. Но пафос-то, особенно девятоймайский, совсем другой. "Наши предки спасли мир от коричневой чумы и мы сейчас делаем то же самое!"
P.S. В этом году, кстати, настойчиво навязывали, что даже не предки, а "МЫ спасли! МЫ победили!!"

Edited 2022-05-21 10:20 (UTC)

Я вижу очень мало общего с немцами в 30-х, в военном плане.

Пропаганду и пафос обсуждать вообще не вижу смысла.

В военном плане да, тут скорее Греческая кампания Муссолини в качестве аналога подходит. Но настроения ирредентизма - один в один.

А как их не обсуждать, если "вовне" торчат только они? Сторонники окончательного решения украинского вопроса изображают глубокую оскорбленность, когда обсуждаешь реальные действия РФ по отжиму землицы, и начинают нести околесицу про то как "МЫ победили, надо победить Зло снова..."

Мне интересно обсуждать внятные гипотезы о мотивациях руководства и целях, которые они перед собой ставят.

И в этом смысле весь кипеш с украинским национализмом кажется мне чистой пропагандой для прикрытия и простого обоснования происходящего для широких масс.

Это конечно так. Но массы, которые в общем-то понимают и одобряют настоящие цели руководства, зачастую изображают истовую веру в эту вот дымовую завесу, про борьбу с нацизмом. И тех, кто не одобряет действия руководства, массы яростно атакуют именно как пособников украинского нацизма, предателей памяти победителей фашизма и т.п.

Не замечаю этого в своём кругу.

Хм. Ну вот образцовый пост Нуси:

"И День Победы в этом смысле отличная грань, чтобы отделить добро, как бы косноязычно, нелепо и несексуально оно было, от зла, в какие бы модные одежды оно не рядилось, какие бы соблазнительные обещания оно не давало, как бы на первичных стадиях оно не казалось смешным косплеем самого себя восьмидесятилетней давности. Благо та война и та победа дала нам как точку отсчёта, так и символы, чтобы помочь отличить одно от другого. В этом году это как никогда актуально.

С Днем Победы! А тех, кого от праздника корежит можно спросить, как спрашивают на Пасху.

Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?"

https://vk.com/wall58217864_1208

Разговор в принципе не ведется на тему "хорошо и правильно ли вести агрессивную войну и отжимать землицу". Все норовят уйти в какую-то метафизику. Пожалуй, из заметных персонажей один Тинкас радостно всем заявляет "Да, я русский фашист, у нас ирридента и чо? Переходи к нам, у нас много нефтегазовых печенек!"

Edited 2022-05-21 16:10 (UTC)

Господи твоя воля…

Да уж...

Да, такая проблема (с метафизикой) есть.
Могу только повторить, что это мне не интересно.
Мне интересно не кто что говорит, а что и почему происходит.

Ну офигеть...

Исходник правда не могу посмотреть - скрыт.

...Слушайте, а вдруг знаете.. а кто-нибудь, кто вот из этих имперцев "за" - вживую реально беженцами в Москве сейчас занимается? (а то очень "тягловой силы" не хватает, волонтеры с ног сбиваются...)

https://vk.com/wall65980437_18146
Можно стенку почитать

Спасибо!
От меня скрыты комментарии, поэтому нет возможности оценить, сбивается ли с ног кто-нибудь (Тинкас, Аджантис или Нуси) в попытке найти выписанным из московских больниц вникуда детям беженцев жилье.

Я там этого не видел, попробуйте спросить их лично :)

Спасибо большое, этого достаточно.

Для меня их позиция со стороны моей настолько непостижима эмоционально и духовно (я могу с профессиональной точки зрения понимать ее, но есть и личное), что реальное обращение с вопросом к ним возможно только при личной встречной необходимости.

(no subject)

zver-mangust.livejournal.com - 2022-05-24 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

angela-borgia.livejournal.com - 2022-05-24 20:42 (UTC) - Expand

Скрыт? Т.е. вроде как подзамок? Не знал, нехорошо получилось.

В Москве - не знаю, честно сказать. У них более популярно возить гуманитарку "народу Донбасса". А можно контакты, кому "тягловой силы" не хватает?

Судя по уведомлению, видимо не сразу закрыли.

Да, спрошу.
Если есть ФБ - свяжитесь с Еленой Русаковой (мундеп Гагаринского района)

Flat | Top-Level Comments Only