![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
(no subject)
Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.
Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".
Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (
Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.
Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?
Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.
Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?
Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.
UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.
no subject
no subject
Что же до остального - см выше, я не знаю, что у тебя в голове. Но ты не разговариваешь с присутствующими в комментариях украинцами, как человек, у которого есть друзья и знакомые в Харькове, Киеве, родители друга в Сумах. Ты разговариваешь как некоторые другие люди, с которыми мне непривычно тебя ассоциировать.
Дисклеймер: я ни при каких обстоятельствах не собираюсь тебя учить, как тебе разговаривать, и с кем, еще не хватало. Но если вдруг тебе интересно, как это смотрится со стороны - то вот так.
no subject
В целом яимел в виду простую вещь: ты никогда не знаешь, какой именно ад за плечами конкретного человека, а потому не стоит считать, что синенькие имеют право на все, а красненькие должны отвечать по всей строгости. Для того же Морваэна в силу его диагноза жестким стрессом могут быть вполне обычные ситуации, но его не постеснялись здесь полоскать. Он же не украинец. И да, с Йолафом в конкретном месте обошлись слишком жестко.
no subject
Если ты считаешь, что на человека напрасно наехали, а сам он слишком хрупок и слаб, чтобы защититься (потому что у него диагноз или потому что он сам по себе таков) - поди и защити его. Я это делаю, когда считаю нужным, как видишь. Ни Йолафа, ни Морваэна никто не вынуждает участвовать в этом обсуждении, тем более если кому-то из них трудно, неприятно, не нравится или закончился внутренний ресурс. Всегда можно сказать: с меня довольно и откланяться. Как видишь, некоторые из собеседников уже это сделали. Если любые люди хотят продолжать тут разговаривать, я предполагаю, что они делают это осознанно, и по доброй воле и решать за них уж точно не мне.
И вот ещё что: я участвую далеко не во всех разговорах здесь, я не судья на соревнованиях, за мной нет никакого последнего слова. Моя поддержка может что-то значить для отдельных людей, с ними разговор особый, но никакой объективной ценности не имеет. Поэтому можешь в целом забыть, что я обратился к тебе в этой нитке с мнением относительно сказанного тобой. Этого делать не следовало.
no subject
С другой стороны, если эта тенденция явно прослеживается у людей, которые сидят не в Украине под бомбами, а в благополучной Америке, — это, возможно, сигнал, что лавочку в этом посте пора закрывать, ибо атмосфера чересчур накалилась.
" Ни Йолафа, ни Морваэна никто не вынуждает участвовать в этом обсуждении, тем более если кому-то из них трудно, неприятно, не нравится или закончился внутренний ресурс. Всегда можно сказать: с меня довольно и откланяться. Как видишь, некоторые из собеседников уже это сделали. Если любые люди хотят продолжать тут разговаривать, я предполагаю, что они делают это осознанно, и по доброй воле и решать за них уж точно не мне"
Но ведь это и справедливо и для случайно зашедших на огонек травмированных украинцев, нет? Человек приходит в пост, где обсуждают острые темы, которые очевидно могут триггернуть. Здесь присутствуют люди с политическими позициями, которые также могут триггернуть. Человек вступает в обсуждение, полагая, что он в состоянии это обсуждение выдержать, держась в рамках приличий. Или "это другое"?
"я не судья на соревнованиях, за мной нет никакого последнего слова".
Ох, Вовочка, ты директор этой школы. Это твой ЖЖ и твой пост, ты определяешь нормы поведения здесь — и парой комментов выше ты именно это и делал — когда расписал что и в каких ситуациях мне можно, а что нельзя.
Про то, что нельзя уследить за всеми комментариями, я по-человечески прекрасно понимаю. Но когда намечается тенденция к тому, что одни животные равнее других — это очень печалит.
"Если ты считаешь, что на человека напрасно наехали, а сам он слишком хрупок и слаб, чтобы защититься (потому что у него диагноз или потому что он сам по себе таков) - поди и защити его".
Карл, я примерно это и попытался сделать. Задал собеседнику, который точно рубит сплеча, уточняющие вопросы. Оказалось, что не так подошел, не так задал, "как челобитную царю подаешь", ага. Получил в ответ поток сознания с кучей личных тараканов собеседника и твои упреки в недостаточно деликатном обращении.
no subject
И я имел возможность наблюдать (где-то через месяц после начала войны) ад у Петрановской. Когда пострадавшие украинцы набежали оттаптываться россиянах. Причем пришли они не к путриотам, там-то отхватить можно было больно. Нет, они пришли оттаптываться на россиянах, которые были против войны, которые не начинали и не поддерживали войну, которые сами были в шоке и очень страдали от происходящего. На тех, кто сам был в очень подавленном состоянии. Почему на них? Потому что могли. Потому их было проще затюкать и почувствовать себя победителем "русни". Потому что обезьяньи инстинкты всегда к вашим услугам. Так что нет, позволять пострадавшим все — не выход.
То, что у пострадавших этот аффект есть — это естественно. То, что они, как правило, мало что сами могут с ним сделать — это тоже естественно, потому что это аффект. "Это не он делает, это с ним происходит". Поэтому ставить рамки приходиться тем, у кого этого аффекта нет. И от этого никуда не деться.
no subject
В качестве реплики из зала замечу, что эту картину я с неизменным изумлением непрерывно наблюдаю с 2014 года; вот прямо этими словами я ее для себя и описывал.