ikadell: (swamped attorney)
ikadell ([personal profile] ikadell) wrote2013-01-10 05:31 pm

TWIMC: когда ждать иммиграционной реформы

На листе ассоциации Посвященные в Тайненькое Знаньице говорят, что Обама скажет первое внятное что-нибудь на эту тему промеж инаугурацией и State of the Union - то есть, в конце января. Я, признаться, на этом месте не оптимист, но посмотрим.



Главный вопрос современности, разумеется: какой законопроект.

Иммиграционная реформа должна решить три проблемы. Во-первых, имеющиеся нелегалы, которых только известных одиннадцать миллионов (типа, каждый тридцатый), и которых надо или легализовать, или депортировать. Во-вторых, как решить вопрос, чтобы впредь не просачивались. В-третьих, как, собственно, наиболее разумно выпроваживать имеющихся нелегализуемых и препятствовать грядущим нелегализуемым зацепиться.

Надо сказать, с конкретными законодательными инициативами (в смысле, внятными текстами законопроектов) пока что довольно тухло.

По части легализации демократы стоят за расширенный DREAM Act - то есть, временная виза с правом работы для тех, кто не уголовник, платил или заплатил налоги, знает английский и уплатит штраф, каковая виза потом превращается в гринкарту.
Республиканцы придумали наш ответ Чемберлену с логичным названием Achieve Act, создав категорию резидентов-но-не-граждан (то есть, статус дать, но до гражданства в итоге не допускать), эдакая осетрина второй свежести. Причина разногласия на этом месте ясна даже не очень внимательному ежу: среди нелегалов большая часть - цветные, потенциальный электорат демократов; если у них будет гражданство, то у демократов будут голоса. На этом месте будет драка.

По части чтобы не просачивались:
Всякий там погранконтроль и ограничения в выдаче на стадии посольства это дело сугубо административное, законодателей интересует другой аспект: как сделать, чтобы легально приехавшие не застревали. Cамое сложное - это обеспечить возможность временной рабочей силе сюда приезжать без того, чтобы она потом тушкой-чучелком пыталась тут остаться, обе стороны это понимают, идеи есть, но внятных предложений, в общем, нет. Грубо говоря, есть две категории рабочего населения: белые и синие воротнички. Белым воротничкам скорее рады, насчет синих - в меньшей степени (хотя недавно в Конгресс подавали петицию от организаций со словами: нету американцев на эту работу, не хотят они это делать!)
Пока наиболее вероятно, что пройдут какие-нибудь установления, более серьезные, чем нынешняя дырявая W-9, для работодателей, чтобы выясняли статус работника: например,типа E-Verify, которая сейчас обязательна только для федеральных контракторов. Надо сказать, на презентации этой программы я когда-то был - чуть либертарианцем не заделался, такие типы из ICE (депортационного департамента) ее объясняли. Подумывают о реформе карточек социального страхования (сделать биометрическими, с фотографией итд). То есть, тенденция идёт в сторону поручить работодателями следить за статусом своего работника, облегчить ему максимально задачу, и наказывать штрафами, если не справился. Понятное дело, республиканцам не нравится затея еще одним звеном государственного контроля, которое стоит налоговых денег, а демократов не устраивают всякого рода последствия для прав человека.

По части осуществления депортации:
На этом места администрация Обамы развила такую деятельность, что свист стоит, чем всех рассердила: левая часть демократов ворчит, что могли бы так не усердствовать, а республиканцы не считают ее достаточной.
Тут драка уже идёт не большим фронтом, а про детали, но согласия не сильно больше.

Ну все уже поняли, в чем засада, да? Закон подразумевает какое-то количество голосов с обеих сторон. Есть некоторое количество костей, которые можно бросить республиканцам (типа однополых браков, итд), но их, скорее всего, не хватит для консенсуса потому что стороны очень поляризованы.

Коннектикутская история тоже, деликатно выражаясь, не добавила. Обама рявкнул на своих сразу после, Байден уже вовсю встречается с заинтересованными лицами, и сторонники иммиграционной реформы сидят и боятся, что все сейчас отвлекутся на оружие, и сила инерции, необходимая для реформы, канет втуне.

Будет ли Обама со всех дел тратить цветы своей селезенки и политического капитала на проект, который реализовать до такой степени нетривиально, это вопрос на миллион долларов.



UPD: вот, что он в итоге сказал

[identity profile] logofilka.livejournal.com 2013-01-10 10:36 pm (UTC)(link)
I do not believe it's gonna happen in January. Democrats covered their rear-ends by implementation of the provisional waiver adjudication. It is enough to keep Latinos on a short leash for now.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-10 10:45 pm (UTC)(link)
+1 as regards provisional waiver. New shiny thingy, and in two years no one cares anyway.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-10 10:54 pm (UTC)(link)
Да ясен перец никто ничего _делать_ в январе не станет. Добро, если к январю определятся, куда целятся, а то сейчас у нас чисто поле с пугалами...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-10 11:13 pm (UTC)(link)
Главное, о чём плачут сторонники реформы это то, что многовато всего насыпалось - тут и cliff, и ружья, они боятся, что их просто погребут под обломками...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-10 11:21 pm (UTC)(link)
Не секрет, отчего же: я иммиграционный адвокат. Мне актуально:)
Не думаю, что родители под угрозой - это уж слишком драконовская штука.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2013-01-10 11:38 pm (UTC)(link)
>создав категорию резидентов-но-не-граждан

Ну категория "иностранцы с видом на жительство" существует не один век и здесь и в Европе, n'est-ce pas?

>цветные, потенциальный электорат демократов

Не столько из-за цвета кожи, сколько из-за Third World mentality

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-01-10 11:44 pm (UTC)(link)
Будем посмотреть...
Achieve Act мне как идея не нравится совсем. Реформа SSI карточек - идея идиотская какая-то, денег на это надо много, а толку - чуть, надо будет - проверят статус и так, а судомойку на кеш возьмут и всех делов. Хорошего решения нет ни у кого.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-10 11:44 pm (UTC)(link)
Ни здесь, ни в Европе, не существует категории "иностранцы с видом на жительство, которым запрещено в итоге получать гражданство", n'est-ce pas? А предлагают именно это.

Third World mentality - ого. Погоди, а мы с тобой откуда родом, человече?

Хорошего решения нет ни у кого.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-10 11:44 pm (UTC)(link)
Об этом и речь.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2013-01-10 11:52 pm (UTC)(link)
Ну есть широкое поле между "запрещено навсегда" и "через 5 лет автоматом получаешь"

Мы из Второго :)
И мы с тобой не показатель, мы своей головой думаем (и да, конечно, приходим при этом в разные точки, потому что по разному понимаем справедливость, но тем не менее), а большинство людей, при всем уважении, нет.
На всякий случай: под ментальностью третьего мира я здесь, прежде всего, имею ввиду восприятие патернализма как естественного порядка вещей.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-11 12:11 am (UTC)(link)
В смысле "широкое поле"? То есть, что конкретно ты имеешь в виду применительно к обсуждаемой теме?

Ромка, no offense, но ты только что предложил начать ограничивать людей в правах по критерию ментальности:) твои собратья-либертарианцы тебя первые не поймут...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-01-11 12:17 am (UTC)(link)
реформа ssi карточек была бы полезна для другого - создание федерального удостоверения личности.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-01-11 12:18 am (UTC)(link)
в швейцарии разве нет такого?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-01-11 12:21 am (UTC)(link)
нелегалы никуда не денутся, пока они могут получать услуги в области образования, здравоохранения, получать водительские права (вроде в калифорнии собираются разрешуть) и т.д.
гоняться за работодателями бесполезно - будут работать через общины.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2013-01-11 12:30 am (UTC)(link)
Ну, можно, например, давать гражданство resident aliens в случае какого-то полезного вклада в нашу страну: выплаты в казну налогов тысяч хотя бы на сто, или службы в нашей армии. А в случае отсутствия такого вклада оставлять в статусе resident alien.

>ты только что предложил начать ограничивать людей в правах по критерию ментальности

Где??! О_o

Я прокомментировал факт предпочтения гражданами с ментальностью третьего мира определенных политических взглядов. И то, что именно это, а вовсе не оттенок кожи делает их желаемыми иммигрантами для демпартии.

Во-первых, у иностранцев нет "права" иммигрировать в Америку. Иммиграция в Америку не входит в число прав человека. (Да, большинство либертарианцев думает иначе. Ну что поделать, я не давал обещания во всех вопросах соглашаться с большинством даже своих единомышленников)

Во-вторых, я даже не призываю предпочитать одних иммигрантов другим на основании их ментальности. Это надо делать на основании существующей истории их вклада в нашу страну и готовности к ассимиляции.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2013-01-11 12:40 am (UTC)(link)
А чего в этом хорошего-то, в федеральном удостоверении личности?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-01-11 12:44 am (UTC)(link)
единый документ, удостоверяющий личность жителя страны. а в сегодняшнем формате может использоваться для доступа к электронным услугам правительства. эстония - хороший пример, как это организовано.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-01-11 12:47 am (UTC)(link)
In two years they'll get a reminder: oh, the beauty of having a Congressional election that frequently. And if they won't get that, there is still 2016. The novelty and the shine will be worn off by then - and Latino voters aren't going to be any less numerous, or care any less.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2013-01-11 12:47 am (UTC)(link)
> единый документ, удостоверяющий личность жителя страны

На кой? Зачем это нужно? Даже для посадки на самолёт (внутреннего рейса) вполне хватает водительского удостоверения.

У нас, слава Зевсу, пока ещё более-менее свободная страна, паспортной системы нету.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-01-11 01:53 am (UTC)(link)
http://dps.alabama.gov/Home/wfContent.aspx?ID=30&PLH1=plhDriverLicense-DocumentRequirementsAndFees
это список документов, непбходимых для получения прав или айди в вашвм штате.
вы уяерены, что федеральный айди будет сильно отличаться?

[identity profile] 1master.livejournal.com 2013-01-11 02:01 am (UTC)(link)
Достаточно не кормить никого за налоги и контингент желающих попасть в страну быстро изменится. Остроту проблемы нелегалов это тоже снимет.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2013-01-11 02:05 am (UTC)(link)
Once enough people discover they can vote themselves other people's money, it can not be reversed :(

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2013-01-11 02:06 am (UTC)(link)
Да при чём здесь вообще список необходимых документов, если я в принципе не обязан получать водительское удостоверение? И носить с собой никаких документов, подтверждающих свою личность, не обязан. Разумеется, понятно, что для нормального проживания в городских условиях хоть какое-то удостоверение иметь придётся, но если задаться конкретно задачей жить без фотодокументов, это вполне можно устроить, причём абсолютно легально.

Смена формата карточек SSI на федеральное удостоверение личности -- ОБЯЖЕТ меня получить это удостоверение, что по сути означает ввод паспортной системы. Спасибо, не надо мне ещё одного ограничения моих свобод, и так уже со всех сторон обложили...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-11 02:32 am (UTC)(link)
Знаете поговорку: something must be done. This is something. Therefore, this must be done.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2013-01-11 02:39 am (UTC)(link)
Где? Не столько из-за цвета кожи, сколько из-за Third World mentality - не ты ли сказал комментарием выше?

То есть, или я тебя неправильно понимаю, или, ты сказал, что согласен с республиканцами, которые предлагают не давать гражданства, а давать только право проживания некоторой категории людей с Тhird World mentality. То есть, начиная с какого-то момента, ограничивать резидентов Америки в праве на получение гражданства по категории их воззрений.

Никто ни слова пока что не сказал по поводу "права иммигрировать". Если ты хочешь со мной поспорить, что такого права нет, не трать воздуха, спасибо, я знаю.

Я, признаться, вообще не очень понимаю к чему ты клонишь. Что не надо реформы?
Edited 2013-01-11 02:39 (UTC)

Page 1 of 3