TWIMC: когда ждать иммиграционной реформы
На листе ассоциации Посвященные в Тайненькое Знаньице говорят, что Обама скажет первое внятное что-нибудь на эту тему промеж инаугурацией и State of the Union - то есть, в конце января. Я, признаться, на этом месте не оптимист, но посмотрим.



Главный вопрос современности, разумеется: какой законопроект.

Иммиграционная реформа должна решить три проблемы. Во-первых, имеющиеся нелегалы, которых только известных одиннадцать миллионов (типа, каждый тридцатый), и которых надо или легализовать, или депортировать. Во-вторых, как решить вопрос, чтобы впредь не просачивались. В-третьих, как, собственно, наиболее разумно выпроваживать имеющихся нелегализуемых и препятствовать грядущим нелегализуемым зацепиться.

Надо сказать, с конкретными законодательными инициативами (в смысле, внятными текстами законопроектов) пока что довольно тухло.

По части легализации демократы стоят за расширенный DREAM Act - то есть, временная виза с правом работы для тех, кто не уголовник, платил или заплатил налоги, знает английский и уплатит штраф, каковая виза потом превращается в гринкарту.
Республиканцы придумали наш ответ Чемберлену с логичным названием Achieve Act, создав категорию резидентов-но-не-граждан (то есть, статус дать, но до гражданства в итоге не допускать), эдакая осетрина второй свежести. Причина разногласия на этом месте ясна даже не очень внимательному ежу: среди нелегалов большая часть - цветные, потенциальный электорат демократов; если у них будет гражданство, то у демократов будут голоса. На этом месте будет драка.

По части чтобы не просачивались:
Всякий там погранконтроль и ограничения в выдаче на стадии посольства это дело сугубо административное, законодателей интересует другой аспект: как сделать, чтобы легально приехавшие не застревали. Cамое сложное - это обеспечить возможность временной рабочей силе сюда приезжать без того, чтобы она потом тушкой-чучелком пыталась тут остаться, обе стороны это понимают, идеи есть, но внятных предложений, в общем, нет. Грубо говоря, есть две категории рабочего населения: белые и синие воротнички. Белым воротничкам скорее рады, насчет синих - в меньшей степени (хотя недавно в Конгресс подавали петицию от организаций со словами: нету американцев на эту работу, не хотят они это делать!)
Пока наиболее вероятно, что пройдут какие-нибудь установления, более серьезные, чем нынешняя дырявая W-9, для работодателей, чтобы выясняли статус работника: например,типа E-Verify, которая сейчас обязательна только для федеральных контракторов. Надо сказать, на презентации этой программы я когда-то был - чуть либертарианцем не заделался, такие типы из ICE (депортационного департамента) ее объясняли. Подумывают о реформе карточек социального страхования (сделать биометрическими, с фотографией итд). То есть, тенденция идёт в сторону поручить работодателями следить за статусом своего работника, облегчить ему максимально задачу, и наказывать штрафами, если не справился. Понятное дело, республиканцам не нравится затея еще одним звеном государственного контроля, которое стоит налоговых денег, а демократов не устраивают всякого рода последствия для прав человека.

По части осуществления депортации:
На этом места администрация Обамы развила такую деятельность, что свист стоит, чем всех рассердила: левая часть демократов ворчит, что могли бы так не усердствовать, а республиканцы не считают ее достаточной.
Тут драка уже идёт не большим фронтом, а про детали, но согласия не сильно больше.

Ну все уже поняли, в чем засада, да? Закон подразумевает какое-то количество голосов с обеих сторон. Есть некоторое количество костей, которые можно бросить республиканцам (типа однополых браков, итд), но их, скорее всего, не хватит для консенсуса потому что стороны очень поляризованы.

Коннектикутская история тоже, деликатно выражаясь, не добавила. Обама рявкнул на своих сразу после, Байден уже вовсю встречается с заинтересованными лицами, и сторонники иммиграционной реформы сидят и боятся, что все сейчас отвлекутся на оружие, и сила инерции, необходимая для реформы, канет втуне.

Будет ли Обама со всех дел тратить цветы своей селезенки и политического капитала на проект, который реализовать до такой степени нетривиально, это вопрос на миллион долларов.



UPD: вот, что он в итоге сказал
 
10 January 2013 ; 05:31 pm
 
 
( )
From:[identity profile] polenova.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:44 pm (UTC)
(Link)
Будем посмотреть...
Achieve Act мне как идея не нравится совсем. Реформа SSI карточек - идея идиотская какая-то, денег на это надо много, а толку - чуть, надо будет - проверят статус и так, а судомойку на кеш возьмут и всех делов. Хорошего решения нет ни у кого.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:44 pm (UTC)

Хорошего решения нет ни у кого.

(Link)
Об этом и речь.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:17 am (UTC)
(Link)
реформа ssi карточек была бы полезна для другого - создание федерального удостоверения личности.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:40 am (UTC)
(Link)
А чего в этом хорошего-то, в федеральном удостоверении личности?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:44 am (UTC)
(Link)
единый документ, удостоверяющий личность жителя страны. а в сегодняшнем формате может использоваться для доступа к электронным услугам правительства. эстония - хороший пример, как это организовано.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:47 am (UTC)
(Link)
> единый документ, удостоверяющий личность жителя страны

На кой? Зачем это нужно? Даже для посадки на самолёт (внутреннего рейса) вполне хватает водительского удостоверения.

У нас, слава Зевсу, пока ещё более-менее свободная страна, паспортной системы нету.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 01:53 am (UTC)
(Link)
http://dps.alabama.gov/Home/wfContent.aspx?ID=30&PLH1=plhDriverLicense-DocumentRequirementsAndFees
это список документов, непбходимых для получения прав или айди в вашвм штате.
вы уяерены, что федеральный айди будет сильно отличаться?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 02:06 am (UTC)
(Link)
Да при чём здесь вообще список необходимых документов, если я в принципе не обязан получать водительское удостоверение? И носить с собой никаких документов, подтверждающих свою личность, не обязан. Разумеется, понятно, что для нормального проживания в городских условиях хоть какое-то удостоверение иметь придётся, но если задаться конкретно задачей жить без фотодокументов, это вполне можно устроить, причём абсолютно легально.

Смена формата карточек SSI на федеральное удостоверение личности -- ОБЯЖЕТ меня получить это удостоверение, что по сути означает ввод паспортной системы. Спасибо, не надо мне ещё одного ограничения моих свобод, и так уже со всех сторон обложили...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:01 pm (UTC)
(Link)
Давайте определимся, что мы понимаем под паспортным режимом.
Если просто учет населения, то он уже введент. У всех есть SSN. Если прилепить на эту карточку фотографию - свобод от этого меньше не станет.
Если имеется в виду таскание с собой документа везде, как в СССР и прописку, то это никто вводить не собирался и не собирается.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:23 pm (UTC)
(Link)
> Давайте определимся, что мы понимаем под паспортным режимом.

Необходимость получать удостоверение личности чтобы просто жить своей жизнью.

> Если просто учет населения, то он уже введент. У всех есть SSN. Если прилепить на эту карточку фотографию - свобод от этого меньше не станет.

Это типичнейший slippery slope. Введение федерального удостоверения личности означает контроль над свободным перемещением людей.

> Если имеется в виду таскание с собой документа везде, как в СССР и прописку, то это никто вводить не собирался и не собирается.

Введение федерального удостоверения -- первый шаг на пути к государственной тирании и тоталитаризму.

Ибо его обязательное наличие означает, что его можно начать везде требовать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:28 pm (UTC)
(Link)
"Необходимость получать удостоверение личности чтобы просто жить своей жизнью."

Необходимость получить номер SS, что бы просто жить своей жизнью вас не смущает?
Удостоверение нужно исключительно для индентификации человека, при получении некоторых услуг. Ровно то, что вы делаете сегодя со своими правами или айди штата.

"Это типичнейший slippery slope. Введение федерального удостоверения личности означает контроль над свободным перемещением людей."

Каким образом, по сравнению с сегодняшним днем?
При посадке в самолет будут спрашивать? Так сегодня спрашивают права, айди штата или паспорт.
При посадке в поезд или автобус, как не спрашивали, так и не спросят.
При обращении в банк и сейчас спрашивают, опять же, права или айди. Чем это будет отличаться от федерального айди?

"Ибо его обязательное наличие означает, что его можно начать везде требовать."

Обязательное наличие SSN не вызвало же требование предъвлять его на каждом углу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:46 pm (UTC)
(Link)
> Необходимость получить номер SS, что бы просто жить своей жизнью вас не смущает?

Смущает. А необходимость получения федерального удостоверения личности смущает меня ещё больше.

> Удостоверение нужно исключительно для индентификации человека, при получении некоторых услуг.

Равно как оно может использоваться для того, чтобы надзирать над перемещением людей.

> Каким образом, по сравнению с сегодняшним днем?

Централизованностью. Одно дело -- удостоверения личности, выдаваемые независимо 50 различными штатами плюс территориями, и совсем другое -- централизованная база данных, на все 300+ миллионов человек.

> Обязательное наличие SSN не вызвало же требование предъвлять его на каждом углу.

Здрасте -- не вызвало. Сегодня даже к доктору сходить нельзя без номера социального страхования. Снять квартиру. Открыть счёт в банке. Получить кредитную карточку. Наняться на работу. Получить права. Купить дом.

Кроме того, я вообще не вижу смысла в SSN -> federal ID. SSN есть не у всех. У иностранных студентов, например, его нет.

И на кой нужно тратить миллиарды долларов (а это будет стоить очень дорого)? Зачем? Какие такие бонусы светят нам? Государственный контроль -- вот он да, светит.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:52 pm (UTC)
(Link)
Я понимаю ваши взгляды :)
Но федеральная регистрация уже есть. И Через SSN. Никто ее отменять не собирается.
Мало того, федералы прекрасно имеют доступ ко всег базад данных штатов. При нужде ваш алабамский айди высветится на экране в ФБР в один секунд.
Никаких миллиардов особых введение федерального айди стоить не будет. Их будут делать ровно там же и те же, кто делает заграничные паспорта.

Т.е. с точки зрения средств и контроля ничего особо не изменится. Если вы хотите реально уменьшить контроль федералов - надо ликвидировать федеральные агенства, вроде ФБР, запретить федералам получать напрямую информацию из баз даных штатов и т.д. и т.п.
Вы, надеюсь, понимаете, что это - фантастика?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 04:04 pm (UTC)
(Link)
> Никаких миллиардов особых введение федерального айди стоить не будет. Их будут делать ровно там же и те же, кто делает заграничные паспорта.

Паспорта имеет меньшинство -- немногим больше 30%. И то, только потому, что теперь надо иметь паспорт, чтобы съездить в Канаду или Мексику. До введения этих нормативов, в 90х годах паспорта были у 5% населения.

Реформа с обязательным получением федерального айди будет стоить миллиарды долларов. Просто хотя бы потому, что ВНЕЗАПНО сделать документы 300 с гаком миллионам рыл потребует несколько большего количества рабочей силы и помещений, чем существующих. Кроме того, заметьте, что получение паспорта стоит почти двести долларов.

Получение карточки SSN в США бесплатно. Сделаем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ айди -- его тоже надо будет делать бесплатно, а не за двести долларов. Потому что моментально взвоют бедные (и будут правы). Тупое перемножение двухсот долларов и трёхсот миллионов рыл уже даёт нам 60 миллиардов долларов затрат.

> Т.е. с точки зрения средств и контроля ничего особо не изменится.

Тогда зачем городить огород? Чего мы с этого получим? Ведь ничего хорошего не получим :)

> Если вы хотите реально уменьшить контроль федералов

Уменьшить -- это действительно фантастика, но хорошо бы для начала не допускать больший, чем уже существующий.
(Reply) (Parent)