TWIMC: когда ждать иммиграционной реформы
На листе ассоциации Посвященные в Тайненькое Знаньице говорят, что Обама скажет первое внятное что-нибудь на эту тему промеж инаугурацией и State of the Union - то есть, в конце января. Я, признаться, на этом месте не оптимист, но посмотрим.



Главный вопрос современности, разумеется: какой законопроект.

Иммиграционная реформа должна решить три проблемы. Во-первых, имеющиеся нелегалы, которых только известных одиннадцать миллионов (типа, каждый тридцатый), и которых надо или легализовать, или депортировать. Во-вторых, как решить вопрос, чтобы впредь не просачивались. В-третьих, как, собственно, наиболее разумно выпроваживать имеющихся нелегализуемых и препятствовать грядущим нелегализуемым зацепиться.

Надо сказать, с конкретными законодательными инициативами (в смысле, внятными текстами законопроектов) пока что довольно тухло.

По части легализации демократы стоят за расширенный DREAM Act - то есть, временная виза с правом работы для тех, кто не уголовник, платил или заплатил налоги, знает английский и уплатит штраф, каковая виза потом превращается в гринкарту.
Республиканцы придумали наш ответ Чемберлену с логичным названием Achieve Act, создав категорию резидентов-но-не-граждан (то есть, статус дать, но до гражданства в итоге не допускать), эдакая осетрина второй свежести. Причина разногласия на этом месте ясна даже не очень внимательному ежу: среди нелегалов большая часть - цветные, потенциальный электорат демократов; если у них будет гражданство, то у демократов будут голоса. На этом месте будет драка.

По части чтобы не просачивались:
Всякий там погранконтроль и ограничения в выдаче на стадии посольства это дело сугубо административное, законодателей интересует другой аспект: как сделать, чтобы легально приехавшие не застревали. Cамое сложное - это обеспечить возможность временной рабочей силе сюда приезжать без того, чтобы она потом тушкой-чучелком пыталась тут остаться, обе стороны это понимают, идеи есть, но внятных предложений, в общем, нет. Грубо говоря, есть две категории рабочего населения: белые и синие воротнички. Белым воротничкам скорее рады, насчет синих - в меньшей степени (хотя недавно в Конгресс подавали петицию от организаций со словами: нету американцев на эту работу, не хотят они это делать!)
Пока наиболее вероятно, что пройдут какие-нибудь установления, более серьезные, чем нынешняя дырявая W-9, для работодателей, чтобы выясняли статус работника: например,типа E-Verify, которая сейчас обязательна только для федеральных контракторов. Надо сказать, на презентации этой программы я когда-то был - чуть либертарианцем не заделался, такие типы из ICE (депортационного департамента) ее объясняли. Подумывают о реформе карточек социального страхования (сделать биометрическими, с фотографией итд). То есть, тенденция идёт в сторону поручить работодателями следить за статусом своего работника, облегчить ему максимально задачу, и наказывать штрафами, если не справился. Понятное дело, республиканцам не нравится затея еще одним звеном государственного контроля, которое стоит налоговых денег, а демократов не устраивают всякого рода последствия для прав человека.

По части осуществления депортации:
На этом места администрация Обамы развила такую деятельность, что свист стоит, чем всех рассердила: левая часть демократов ворчит, что могли бы так не усердствовать, а республиканцы не считают ее достаточной.
Тут драка уже идёт не большим фронтом, а про детали, но согласия не сильно больше.

Ну все уже поняли, в чем засада, да? Закон подразумевает какое-то количество голосов с обеих сторон. Есть некоторое количество костей, которые можно бросить республиканцам (типа однополых браков, итд), но их, скорее всего, не хватит для консенсуса потому что стороны очень поляризованы.

Коннектикутская история тоже, деликатно выражаясь, не добавила. Обама рявкнул на своих сразу после, Байден уже вовсю встречается с заинтересованными лицами, и сторонники иммиграционной реформы сидят и боятся, что все сейчас отвлекутся на оружие, и сила инерции, необходимая для реформы, канет втуне.

Будет ли Обама со всех дел тратить цветы своей селезенки и политического капитала на проект, который реализовать до такой степени нетривиально, это вопрос на миллион долларов.



UPD: вот, что он в итоге сказал
 
10 January 2013 ; 05:31 pm
 
 
( )
From:[identity profile] logofilka.livejournal.com
Date:2013-01-10 10:36 pm (UTC)
(Link)
I do not believe it's gonna happen in January. Democrats covered their rear-ends by implementation of the provisional waiver adjudication. It is enough to keep Latinos on a short leash for now.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-10 10:45 pm (UTC)
(Link)
+1 as regards provisional waiver. New shiny thingy, and in two years no one cares anyway.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] gomberg.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:47 am (UTC)
(Link)
In two years they'll get a reminder: oh, the beauty of having a Congressional election that frequently. And if they won't get that, there is still 2016. The novelty and the shine will be worn off by then - and Latino voters aren't going to be any less numerous, or care any less.
(Reply) (Parent)
(no subject) - Не представился
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:13 pm (UTC)
(Link)
Главное, о чём плачут сторонники реформы это то, что многовато всего насыпалось - тут и cliff, и ружья, они боятся, что их просто погребут под обломками...
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - Не представился Expand
(no subject) - Не представился
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-10 10:54 pm (UTC)
(Link)
Да ясен перец никто ничего _делать_ в январе не станет. Добро, если к январю определятся, куда целятся, а то сейчас у нас чисто поле с пугалами...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:38 pm (UTC)
(Link)
>создав категорию резидентов-но-не-граждан

Ну категория "иностранцы с видом на жительство" существует не один век и здесь и в Европе, n'est-ce pas?

>цветные, потенциальный электорат демократов

Не столько из-за цвета кожи, сколько из-за Third World mentality
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:44 pm (UTC)
(Link)
Ни здесь, ни в Европе, не существует категории "иностранцы с видом на жительство, которым запрещено в итоге получать гражданство", n'est-ce pas? А предлагают именно это.

Third World mentality - ого. Погоди, а мы с тобой откуда родом, человече?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:52 pm (UTC)
(Link)
Ну есть широкое поле между "запрещено навсегда" и "через 5 лет автоматом получаешь"

Мы из Второго :)
И мы с тобой не показатель, мы своей головой думаем (и да, конечно, приходим при этом в разные точки, потому что по разному понимаем справедливость, но тем не менее), а большинство людей, при всем уважении, нет.
На всякий случай: под ментальностью третьего мира я здесь, прежде всего, имею ввиду восприятие патернализма как естественного порядка вещей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:18 am (UTC)
(Link)
в швейцарии разве нет такого?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[personal profile] vladimir000
Date:2013-01-11 08:43 am (UTC)
(Link)
Могу рассказать, как это работает в Ирландии

1. Гражданство автоматом не дается теоретически _никому_, практически оно дается автоматом супругам ирландцев, которые последние три года живут вместе на территории острова (именно так, Северная Ирландия вошла)

2. Все остальные категории могут на гражданство подать если они легально живут в Ирландии пять лет (точнее, 5 из последних девяти, причем последний год - обязательно целиком). Легально - это значит у них каждый день из этого срока есть действующее удостоверение иностранца (грубо и по смыслу - виза, но поскольку есть куча наций которым для въезда виза не требуется, то придумали отдельный документ, в котором указывается кто ты и на каком основании и какой срок ты находишься. Выдается в окошке рядом с визами)

3. Если ты последние пять лет нарушил больше чем превышение скорости (но не по пьяни) или небольшой потасовки в баре - тебе наверняка откажут. Если ты последние три года хоть день сидел на социале - то же самое.

4. Если предыдущий пункт не про тебя, то теоретически все определяется сочетанием звезд на небе и жаловаться некуда:) На практике, я не слышал ни одной истории, когда выходцу из б.СССР который легально работал и не имел проблем с законом/социала отказывали. Историй, когда точно таким же туркам или индусам отказывали - слышал не раз.

5. Если ты 8 лет легально живешь в Ирландии, ты имеешь право подать на бессрочное и безусловное разрешение жить здесь. Фактически, то же самое гражданство, но без права голоса. При этом, фактически достаточно п.3, отказ "просто так" не предусмотрен.

6. На все это накладывается дивная ирландская система где если захотят - могут пытаться докапываться до фонарного столба, а если захотят - закроют в разумных пределах глаза на мелкие нестыковки. Например, была классическая фишка: ирландцы регулярно пытались освобождать "хлебные" места ITшников для своих безработных студентов-выпускников, цепляясь к продлению рабочих виз - да и нет не говорите, нарушайте сроки рассмотрения - чтобы потом сказать "а у вас виза кончилась, вы не имеете права работать". Расчет на то, что если работодателю этот человек не особенно нужен, он за него скандалить не пойдет (а сам человек в этом процессе никто и звать никак - ему все должна работа делать).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Date:2013-01-11 09:05 am (UTC)
(Link)
на самом деле любопытно: если создадут такую категорию с бессрочным видом на жительство, но запретом на гражданство - как это отразится на тех, кто имея вид на жительство подал на гражданство, но ему/ей было отказано? сейчас у таких людей очень трудная ситуация, насколько я понимаю, тк их немедленно лишают и вида на жительство если в гражданстве отказано :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] e2pii1.livejournal.com
Date:2013-01-11 09:52 am (UTC)
(Link)
Да.
В Японии есть перманентные резиденты - этнические корейцы живущие в Японии с до 2-й мировой войны, и гражданство им не дают.
В Швейцарии не так давно приняли закон "давать гражданство всем внукам легальных иммигрантов". Т.е., надо полагать, до того не всем внукам давали, а детям и сейчас могут не давать (не говоря уж о самих иммигрантах).

Насчет "давать гражданство через несколько лет всем нелегальным иммигрантам подряд (а не лишь удовлетворяющим неким нетривиальным критериям)" противники вероятно могут так аргументировать:
"в Третьем Мире хуже чем в США именно из-за различий в ментальности основной массы там и тут (в смысле, не то чтоб там люди плохие, сами по себе они хорошие - но общество сложная штука, и у них оно выходит хреновое). Получив право голосовать бывшие нелегальные иммигранты, которых будет много и они будут неассимилированы, будут (сознательно того не желая, но действуя в своей ментальности) приближать американское общество к худшим обществам откуда они уехали."
Правда, с другой стороны можно возразить, что эмигрируют в США как раз те у кого ментальность ближе к американской, так что всё будет в порядке.
Но на это можно контр-возразить, что эмигрируют в США не столько из-за желания найти родственную ментальность, сколько оттого что в США жизнь богаче и соц.обеспечение лучше.

(Reply) (Parent)
From:[identity profile] polenova.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:44 pm (UTC)
(Link)
Будем посмотреть...
Achieve Act мне как идея не нравится совсем. Реформа SSI карточек - идея идиотская какая-то, денег на это надо много, а толку - чуть, надо будет - проверят статус и так, а судомойку на кеш возьмут и всех делов. Хорошего решения нет ни у кого.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-10 11:44 pm (UTC)

Хорошего решения нет ни у кого.

(Link)
Об этом и речь.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:17 am (UTC)
(Link)
реформа ssi карточек была бы полезна для другого - создание федерального удостоверения личности.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nlothik.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:40 am (UTC)
(Link)
А чего в этом хорошего-то, в федеральном удостоверении личности?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 12:21 am (UTC)
(Link)
нелегалы никуда не денутся, пока они могут получать услуги в области образования, здравоохранения, получать водительские права (вроде в калифорнии собираются разрешуть) и т.д.
гоняться за работодателями бесполезно - будут работать через общины.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 02:32 am (UTC)
(Link)
Знаете поговорку: something must be done. This is something. Therefore, this must be done.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:13 am (UTC)
(Link)
Класс! :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] beldmit.livejournal.com
Date:2013-01-11 07:41 am (UTC)
(Link)
Класс!
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] yankel.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:01 pm (UTC)
(Link)
Это да.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] e2pii1.livejournal.com
Date:2013-01-11 08:36 am (UTC)
(Link)
> нелегалы, которых только известных одиннадцать миллионов, и которых надо или легализовать, или депортировать.

А надо ли ? (в смысле, не нам с вами, а тем кто принимает решения)

Я подозреваю, что это "не bug а feature". Хочется одновременно и иметь мин.зарплату/велферы/труд.законы для своих граждан, и избежать ущерба экономике от этого - и иностранцы-нелегалы на которых не распространяются эти соц.гарантии и являются таким решением (хоть и некрасиво выглядящим, так что политики этого открыто не скажут).

Насколько это объяснение верно по вашему ?


> демократы стоят за расширенный DREAM Act
> Республиканцы придумали наш ответ Чемберлену с логичным названием Achieve Act

Забавная борьба названий !


> Cамое сложное - это обеспечить возможность временной рабочей силе сюда приезжать без того, чтобы она потом тушкой-чучелком пыталась тут остаться, обе стороны это понимают, идеи есть, но внятных предложений, в общем, нет.

А не рассматривают варианты давать временные визы с обязательным последующим выездом на какой-то срок до получения новой такой визы ? (ведь есть учебная виза по которой обязательно потом на 2 года выехать, даже вступившим в брак с американцем).
Или затруднить привоз с собой семьи ?

(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 01:45 pm (UTC)
(Link)
Это feature big time, но джинна выпустили из бутылки.

Не посто рассматривают, а это обязательное условие каждой рабочей визы, которая истекла окончательно (обычно их можно продлевать, но один-два раза). Супругам по ряду рабочих виз нельзя работать и.т.д.
(Reply) (Parent)