Двухминутка ненависти

[ikadell]

Решительно заявляю: есть тип людей, помогать которым я не буду, если речь не идет об их жизни и смерти. Есть такой человеческий тип: самодовольный сгусток энтропии (как правило лет 40-50), который все обо всем знает до такой степени, словно бог помогал ему мир творить - и, главное, непрерывно ошибается в суждениях, потому что пренебрегает слишком большим количеством параметров, когда делает вывод. А тот факт, что он ошибся, экранируется от его сознания совершенно, как внесхематический. И плевать ему на всех, по большому счету.
Вам такие попадались, правда? Кстати, в жизни таких людей, как правило, все складывается довольно гладко. Подозреваю, это из-за того, что господу богу с ними возиться скучно.
Так вот - я с трудом представляю себе ситуацию, при которой им потребуется мое содействие (кто я такой, в конце концов), но если вдруг, то пусть сами выкручиваются. Да.

Честно говоря, я таких больше всего встречал среди малорелигиозных евреев мужеска пола, выросших в Союзе (эмпирический опыт. То есть, объяснение этому у меня тоже есть, но чисто умозрительное). Возьмем, скажем, авву... Оговариваюсь на случай недоразумения: сама совокупность этих качеств человека к данной категории автоматически не относит.

Comments

[mkay422.livejournal.com]

А еще бывает вот такой вид упертости -

http://polialeskova.livejournal.com/37670.html

[ikadell.livejournal.com]

О, несомненно. Жизнь вообще коротка и печальна:)

[flying-bear.livejournal.com]

http://flying-bear.livejournal.com/39563.html

[ikadell.livejournal.com]

И ты прав, сказал Ходжа Насреддин.

2 минуты прошло?

[ex-l331.livejournal.com]

http://l331.livejournal.com/188705.html

Re: 2 минуты прошло?

[ikadell.livejournal.com]

Этим, дружище, в нашей семье занимается sciuro, это к ней...

Re: 2 минуты прошло?

[ex-l331.livejournal.com]

А она помогает самодовольным сгусткам энтропии среднего возраста?

[khatul.livejournal.com]

Что ты хочешь от Аввы? Он мудрые вещи говорит (и про рукописи, если понять, что он имел в виду, тоже). И он вовсе не самодоволен. Я его хорошо знаю..

[ikadell.livejournal.com]

Боже меня упаси чего бы то ни было хотеть от Аввы.

Я вообще в вышеуказанной связи ничего определенного не хочу...

[ikadell.livejournal.com]

Чушь он говорит. Собачью. Непродуманную. Мне есть, что ответить ему... нет, не ему. Ему мне сказать нечего, он меня слушать не будет. Тому, кто ему поверил, но хотел бы разобраться, мне есть, что предложить в качестве альтернативы.

[khatul.livejournal.com]

Дэлька, Толик способен услышать, если с ним говорят. Это очень ценное его качество (одно из многих). И умеет признавать свою неправоту. Поверь человеку, который знает его много лет.

[katty-jamison.livejournal.com]

Ты что-то сурова, сестрица... И, если не сложно, а что кроме "совокупности этих качеств" "относит человека к данной категории"? То есть пол и возраст можно поменять? И я, например, подхожу? Тогда насчёт "всё гладко" - у соседа на газоне трава всегда зеленее... Смотри, вендетту объявлю! ))

[ikadell.livejournal.com]

Напугал ежа голым профилем:) Вендетту он объявит, хвост...
И вообще, ты читаешь с конца. Совокупность качеств тут логически не при чем, это просто наблюдение - таких мне попадалось больше всего.
Ты подходила под эту категорию почти что подходил лет пять назад - когда у тебя на любой вопрос был быстрый непоколебимый внутренне мотивированный неправильный ответ. Сейчас ты стал общаться с любьми тебя преимущественно не глупее, оказался в ситуации, когда слушать и запоминать сказанное приходится независимо от твоего отношения к процессу и говорящему, и навык выработал.

[katty-jamison.livejournal.com]

I consider your analysis to be 1)incorrect, 2)deeply insulting, 3)unmotivated. И, что характерно, пункт 2 волнует меня, самовлюблённую личность, больше всего. Да, а то что в отсутствии вопроса жизни и смерти ты мне пять лет назад помогать бы не стала, я тоже непременно запишу в свой длинный чёрный список, так что к свитку моих пороков можешь добавить злопамятность.
Сейчас начала общяться с людьми не глупее меня, значит. Хорошего ты мнения о... Брандайзе, например, оплоте всех институтов. Не говоря уж о наших родителях и себе, любимой :) А на любой вопрос у меня и сейчас быстрый и непоколебимый ответ (правильный он или нет - история нас рассудит), и один из вариантов ответа - недостаточно данных. А вот "я полный идиот и никогда этого знать не буду, поэтому без энциклопедии в руках рта не раскрою" -- это к кому-нибудь менее самовлюблённому.
Мне кажется, ты, сестрица, путаешь самовлюблённость с решительностью. Любой человек в любой ситуации может дать неверный ответ. Даже эксперт в своей области, даже после десятилетнего размышления. Другое дело, что один человек быстро мобилизует свои знания и интуицию и даёт ответ сейчас же, другой - через год, а из третьего, мучимого нерешительностью, вообще ничего кроме "не знаю" не извлечёшь. Из чего не следует, что один из них чем-то хуже других (нас, например, всегда учили в советских школах, что перый тип - единственно правильный), это просто разные образы мышления, самовосприятия и обработки данных. Поэтому самовлюблённая я легко могу сказать: надо делать то-то и то-то сию секунду, а я, как будет время, сверюсь со справочником и вам перезвоню, а Бося, например, сначала сверится со справочником. Что лучше, зависит от профессии и распорядка личной жизни. Во враче скорой помощи лично меня быльше устраивает первый вариант а в юристе - второй... из чего можно было бы делать далекоидущие выводы о том, какой тебе ближе, но я не буду.

[anais-v-tumane.livejournal.com]

Небось соотечественники (бывшие?), n'est pas?

[ikadell.livejournal.com]

Big time. Я навидался представителей этого человеческого типа, по крайней мере, в трех странах.

[dima1966.livejournal.com]

Тю. Чего нервы тратить?! То-же мне проблема. Просто выбираешь кого читать - Avva или Булгакова. Для меня ответ очевиден:)

[ikadell.livejournal.com]

Это я так, в скобках.
Между нами, аввин журнал у меня в ленту занесен за толковые ссылки - он хорошо мониторит информационное пространство - а не за тирады о смысле жизни, которые по преимуществу никому, кроме него самого, неинтересны: последнюю одновременно толковую и свежую мысль я видел у него слишком давно, месяцами исчисляется такое "давно"...

[ex-l331.livejournal.com]

а что это кто это и где это за цигун на ю-пике?

[ikadell.livejournal.com]

Это вашпокорный в Израиле, неподалеку от Самого Мертвого Моря по скалам черепахается.
И вовсе это не цигун, а выпендреж...

[name-less-one.livejournal.com]

у меня отэц такой ...

[ikadell.livejournal.com]

И как вы ладите?

Калейдоскоп

[robert-myname.livejournal.com]

"Честно говоря, я таких больше всего встречал среди малорелигиозных евреев мужеска пола, выросших в Союзе" - я читал в интернете впечатленя постсоветских туристов в Китае. Характерная особенность тамошних таксистов (тех, кто знает английский в достаточной степени) - с апломбом объяснять людям из России, что им нужно сделать, чтобы вывести страну из кризиса.

"самодовольный сгусток энтропии ... Кстати, в жизни таких людей, как правило, все складывается довольно гладко." - ты не замечаешь некоторого противоречия? :) Энтропия - это хаос.

"который все обо всем знает до такой степени, словно бог помогал ему мир творить - и, главное, непрерывно ошибается в суждениях, потому что пренебрегает слишком большим количеством параметров, когда делает вывод." - чтобы вынести суждение (за исключением профессиональных вопросов, где опытный специалист может (теоретически) знать "всё"), неизбежно приходится идти на огрубление и упрощение. Иначе получится не суждение, а философское рассуждение без начала и конца.

Мой товарищ, так и не встреченный тобой antlion, любит вспоминать момент из "Кин-дза-дза" как пример того, что неверное утверждение - не всегда ошибка : "Мы в пустыне Каракум. Север - там, Ашхабад - там. Пошли."

Об Авве и твоей ссылке на его пост. Лично с ним не знаком, но его журнал читаю давно. Он не так давно писал о манере постоянно повторять "это моё мнение, но я его никому не навязываю" как об избыточной и обессмысливающей дискуссию. Так что его пост о "Мастере и Маргарите" - его мнение. Под настроение. Я тоже не раз обижался на любимые книжки за обман. А после понял, что нечего требовать от прекрасных максим достоверности эмпирических фактов. Они обращаются к разным пластам сознания.

А вот у тебя есть священные коровы. И ты не любишь, как мы выяснили, когда кто-то норовит подпалить им хвост. :) А обсуждавшийся нами тогда подпалитель интересные вещи пишет:

http://afranius.livejournal.com/8098.html#cutid1


"Я считаю, что это неправильный подход, а способ отвечать на вопросы есть только один (и внятных доводов против него мне пока не привели). Согласно этому способу, лезешь ли ты в поисковик зависит исключительно от того, достоверно ли тебе известен ответ, или нет. Если достоверно известен - отвечаешь сразу. Если нет - лезешь в поисковик, и только потом отвечаешь (а не фантазируешь)." - в этом случае человек выступает лишь в роли придатка информационного поля, вроде свидетеля в суде. А как быть с вопросами, ответы на которые нигде не записаны? - "В этой дистрикции де сьянс, говорил Брюс, точные знания невозможны, ибо нет способа подвергнуть их ревизации и пробации. И приходится, впитав в себя величайшее множество фактов фактиссимов, прибегать к профаническому методу: чуять чревом."

"Достоверно известный ответ основан на личном опыте, либо намертво запомнен, и тебе известно откуда." - то, что Земля вращается вокруг Солнца, я знаю не из личного опыта и не помню, где именно прочитал об этом. Лезть в Гугль проверять, так ли это? Такое требование исключит из дискуссий всех людей, за исключением энциклопедистов с фотографической памятью.

Когда я задумываюсь, кому я готов помогать, а кому нет, я прихожу к выводу, что оцениваю человека вообще, о том, что он творит в моей жизни и в мире вообще. А манера излагать мнение - дело пятое.

Re: Калейдоскоп

[ikadell.livejournal.com]

Честно говоря, я таких больше всего встречал среди малорелигиозных евреев мужеска пола, выросших в Союзе" я читал в интернете впечатленя постсоветских туристов в Китае. Характерная особенность тамошних таксистов (тех, кто знает английский в достаточной степени) - с апломбом объяснять людям из России, что им нужно сделать, чтобы вывести страну из кризиса.
- Ценное наблюдение. Это ты к чему?

"самодовольный сгусток энтропии ... Кстати, в жизни таких людей, как правило, все складывается довольно гладко." - ты не замечаешь некоторого противоречия? :) Энтропия - это хаос.
- И где ты видишь противоречие? Энтропия это не просто хаос - меня для целей этого разговора интересует тот факт, что оный обладает свойством неубывания. То есть, приведение не-хаоса в состояние хаоса. Если люди несут хаос, из этого не следует, что у них в жизни должны проишодить личные неприятности.

чтобы вынести суждение (за исключением профессиональных вопросов, где опытный специалист может (теоретически) знать "всё"), неизбежно приходится идти на огрубление и упрощение. Иначе получится не суждение, а философское рассуждение без начала и конца.
- Несомненно. Однако, чем человек меньше дает себе труда разобраться в некоторой области, тем больше наляпает небрежностей в суждении. Чем ты самодовольнее, тем меньше, как правило, любит себя затруднять.

Мой товарищ, так и не встреченный тобой antlion, любит вспоминать момент из "Кин-дза-дза" как пример того, что неверное утверждение - не всегда ошибка : "Мы в пустыне Каракум. Север - там, Ашхабад - там. Пошли."
- Что значит "не всегда ошибка"? Не всегда приводит к плохому или нежелаемому результату? Да, несомненно. И что?

Об Авве и твоей ссылке на его пост. Лично с ним не знаком, но его журнал читаю давно. Он не так давно писал о манере постоянно повторять "это моё мнение, но я его никому не навязываю" как об избыточной и обессмысливающей дискуссию. Так что его пост о "Мастере и Маргарите" - его мнение. Под настроение. Я тоже не раз обижался на любимые книжки за обман. А после понял, что нечего требовать от прекрасных максим достоверности эмпирических фактов. Они обращаются к разным пластам сознания.
- Каждый имеет право высказывать свое мнение в удобной для него форме, но слушатель на основании услышанного составляет свое мнение о говорящем. У меня к Авве никаких претензий нет - ни по форме, ни вообще, Авва мне, честно говоря, во всех смыслах неинтересен. Но "когда бухгалтер ругает Шекспира, студно становится за бухгалтера, а не за Шекспира". Булгаков заслужил право на внимание к своим словам, и когда Авва заявляет, не трудясь даже мотивировать, что Булгаков лжет, он невольно воспринимется как тявкающая на слона моська.
А вот собственно его высказывание я здесь обсуждать не собираюсь, мне это неинтересно. Пойдем туда, если ты и правда хочешь об этом поговорить.

КОровы не влезли

[ikadell.livejournal.com]

А вот у тебя есть священные коровы. И ты не любишь, как мы выяснили, когда кто-то норовит подпалить им хвост. :) А обсуждавшийся нами тогда подпалитель интересные вещи пишет:
http://afranius.livejournal.com/8098.html#cutid1
- Игемон, у меня и осла-то нет:)
Еськова читать не стану, извини. И не предлагай больше, пожалуйста. Я же тебе не предлагаю Юстиниановы Пандекты как довод к позиции Аввы, хотя там достанет аргументов в мою пользу.
Кто-то не любит манной каши, кто-то другой не любит Буша, третий не любит, когда матерятся, а я не люблю Еськова и Веллера, и тебе об этом прекрасно известно. Еще раз на него сошлешься - я начну ссылатся на сунну, Розанова, и протоколы Сионских мудрецов...

в этом случае человек выступает лишь в роли придатка информационного поля, вроде свидетеля в суде. А как быть с вопросами, ответы на которые нигде не записаны? - "В этой дистрикции де сьянс, говорил Брюс, точные знания невозможны, ибо нет способа подвергнуть их ревизации и пробации. И приходится, впитав в себя величайшее множество фактов фактиссимов, прибегать к профаническому методу: чуять чревом."
- Так и говоришь - "я понятия не имею, как правильно ответить, но инстинкт мне подсказывает, что..."

то, что Земля вращается вокруг Солнца, я знаю не из личного опыта и не помню, где именно прочитал об этом. Лезть в Гугль проверять, так ли это? Такое требование исключит из дискуссий всех людей, за исключением энциклопедистов с фотографической памятью.
- Ерунда, извини. Тебя этому в школе учили, это common knowledge. Я не представляю чтобы с тобой кто-то всерьез затеял дискуссию о таких предметах - если он, разумеется, не солипсист.

Когда я задумываюсь, кому я готов помогать, а кому нет, я прихожу к выводу, что оцениваю человека вообще, о том, что он творит в моей жизни и в мире вообще. А манера излагать мнение - дело пятое.
- Я думаю, в этом с тобой согласится 80% человечества.