Морда буден
Доктрина о Сплетне или Злые Языки Страшнее Пистолета

Обещал рассказать, как работают доказательства-показания. Рассказываю. Описание, которое воспоследует, довольно общего свойства, потому что доктрина необъятная, я описываю ее в довольно общих чертах, и прошу задавать вопросы, самые распространенные стану выносить в пост.

Начинать надо ab ovo, то есть, с понятия, в российском процессуальном праве в таком виде отсутствующего: с доктрины о допустимости доказательств. О том, как она работает применительно к физическим доказательствам я уже писал, теперь относительно того, как это применяется к свидетельским показаниям.

У нас принято считать, что человек невиновен до тех пор, пока государственный представитель (прокурор) не доказал присяжным в полной мере (то есть, до невозможности обоснованно сомневаться), что обвиняемый виновен, или пока сам обвиняемый не признается в совершении указанного преступления, в присутствии адвоката, по собственной воле, без угроз или предложений каких-то выгод со стороны (нет, "сделка с правосудием" в понятие выгоды не входит - имеется в виду материальная выгода категории "отсиди за меня, а я тебе сто тыщ дам").

Правила по части свидетельских показаний занимают довольно важное место в уголовном праве потому что часто бывает, что единственное доказательство совершения преступления, которое есть у прокурора - это свидетельские показания. Допустим, слушается дело об ударе одним человеком другого кулаком по голове: фотографий нет (да что там под волосами увидишь), вещественных доказательств тоже (помимо приделанных к обвиняемому кулаков, ничего другого в деле не участвует), а есть только рассказ обвиняемого и, в лучшем случае, независимого свидетеля.

Свидетелем может выступать жертва или любое третье лицо, воспринявшее своими пятью органами чувств информацию, которая имеет отношение к преступлению.

Доктрина, которая определяет недопустимость показаний, называется словом hearsay, то есть .

Согласно этой доктрине, человек имеет право рассказать только о том, что он видел, слышал, обонял, чувствовал или ощутил на вкус сам, лично. Почему ведено такое правило: есть поправка конституции гласящая, что обвиненный имеет право задавать вопросы обвинителю и свидетелям его, и противопоставлять свои доказательства их доказательствам, опровергая таким образом возводимое на него обвинение.
Присяжные понимают (но их на всякий случай инструктируют), что их дело решить, можно ли верить свидетелю, и до какой степени. То есть: человек, который на суде утверждает, что видел, как А и Б сидели на трубе может говорить святую правду, и они там правда сидели, может сознательно врать, если он, например, родной брат А, и предоставляет таким образом ложное алиби, а может добросовестно заблуждаться, потому что слеподыр, и не разглядел, что на трубе сидели, на самом деле, Л и В, внешне издалека похожие на А и Б. Во всех трех случаях из его рта будут долетать одни и те же слова, но присяжные могут учитывать его тон, мимику, и ответы на перекрестном допросе.

То есть, если прокурор хочет, чтобы кто-то дал показания, он должен пригласить этого человека в суд, и предоставить адвокату возможность подвергнуть его перекрестному допросу, и протестировать его показания на адекватность. Дело адвоката вытаскивать на свет божий такие вещи, как пристрастность свидетеля, адекватность его восприятия, итд., и в ходе перекрестного допроса показывать присяжным дыры в логике.
Есть ситуации, когда перекрестный допрос невозможен (например, жертва убита), и тогда вступает в действие особая система правил допущения, о которой в другой раз, а то мы до утра не закончим.

Как работают ограничения допустимости:
Нельзя ссылаться, кроме строго оговоренных случаев, на чужое восприятие.
Пример: если в протоколе девушка говорит полицейскому: тут мама мне сказала - чувствуешь, горелым пахнет, я принюхалась - и точно, пахнет! - в суде девушка сможет сказать только: был момент, когда мы поговорили с мамой, и я почувствовала запах горелого. Если прокурор хочет, чтобы факт, что мама тоже почувствовала запах горелого, фигурировал в деле, он должен позвать маму давать показания.
Почему это важно: допустим, адвокат на перекрестном допросе спрашивает девушку: правда ли, что у тебя была тогда простуда, забит нос, и ты не чувствовала запахов? и девушка говорит да, правда, присяжные могут ей не поверить, что она почувствовала запах гари. Если девушка ссылается на маму, а мамы тут нет, то задать маме такой же вопрос адвокат не может, а это противоречит вышеуказанной конституционной поправке.

Нельзя вообще пересказывать разговоры, кроме строго оговоренных случаев.
Исключения:
- можно цитировать все, что сказал обвиняемый. Это называется admission by party-opponent, и допускается потому, что человек в целом предполагается отвечающим за свои слова и готовым удовлетворительно объяснить их, если ему их предъявят в суде в качестве обвинения.
Пример:
"Oбвиняемый, правда ли, что вы сказали свидетелю: "я тебя, сволочь, прикончу и заберу все твое барахло, потому что ты у меня девушку увел?"
"Сказал, господин прокурор, и тем же вечером так и сделал. Я замочил в онлайн-игре его персонажа и забрал все три амулета и доспех, хотя мы были в одной группе, потому что он у меня девушку увел. Раз у него девушка теперь, ему незачем эльф восьмидесятого уровня, ящетаю!"

- можно цитировать показания "недоступных" свидетелей.
Пример:
"И тогда Кенни, cжимая обеими руками торчащий из его груди телеграфный столб, прошептал мне на ухо из последних сил: "The bastards killed me", и умер!"

- можно цитировать разговоры, если это делается не для того, чтобы доказать правду сказанного (quote for the truth of the matter asserted), а для какой-нибудь другой цели.
Пример: показание свидетеля: "И в полвосьмого мне мама говорит - чувствуешь, пахнет горелым!" допустимо для того, чтобы доказать, что в полвосьмого мама была еще жива, что свидетель находился с мамой на расстоянии слышимости, итд, но не для того, чтобы доказать, что и правда пахло горелым (стало быть, дом уже был подожжен). Понятное дело, что на этом месте между адвокатом и прокурором всегда происходит драка с битьем посуды, потому что, сколько ты присяжных ни инструктируй, с какой целью чего допущено, они слышат то, что слышат - мама чувствовала запах горелого.
и
- есть еще примерно девять разных "можно", и исключений из исключений, про них читают семестровый курс в юридических школах.

Пример правоприменения.

Приезжает полицейский по вызову, и видит: на поребрике сидит ревущая девушка, а на асфальте рядом с нею валяются осколки телефона. Девушка говорит: мой парень дал мне по уху, отобрал телефон, хлопнул его с размаху об асфальт и сбежал, зовут его Роб Маркиз, черный, восемнадцать лет, живет вон через улицу. Рядом сидит подруга, обнимает девушку за плечи, и говорит: я шла за молоком, смотрю сидит Салли, ревет, говорит: поругалась со своим придурком, он ей по морде дал и телефон расхлопал. Ну я и позвонила в полицию, ага.
Полицейский все записывает, идет через улицу, в дверях дома останавливает парня, похожего по описанию, спрашивает имя, тот говорит: "Маркиз я", полицейский его арестовывает, я его получаю наутро.

Что есть у прокурора:
- показания девушки: мой парень, теперь уже бывший, дал мне по уху, отобрал телефон, хлопнул его с размаху об асфальт и сбежал.
- показания полицейского: я приехал, вижу девушка плачет, видимых повреждений на ней нет, на земле осколки телефона, я пошел арестовал мужика, соответствующего описанию.
- показания подруги: я видела осколки телефона на асфальте и ревущую Салли, я позвонила в полицию. Пересказывать рассказ Салли она не может.

Что есть у адвоката:
- показания Маркиза: мы поругались, потому что я ушел к другой, она хлопнула об асфальт телефон, который я ей подарил, сунула мне раз в рыло, и говорит: ну и уходи, ты еще у меня узнаешь. Ну я и ушел, че, а потом бац - коп. Не бил я ее, я с бабами не связываюсь, это она мне заехала.

Осколки телефона могут подтвердить как одну, так и другую версию. Фотографии битой морды нет, а реветь у девушки есть основания, опять-таки, в обоих случаях, поэтому основная тяжесть доказательственной силы ложится на свидетельские показания. Кому поверят присяжные, в значительно степени зависит от самих свидетелей - от того, насколько убедительно они могут изложить свою историю, путаются ли в показаниях итд. Поэтому и требуются правила о допустимости.
 
10 April 2012 ; 03:13 pm
 
 
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( )
From:[identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Date:2012-04-11 01:44 pm (UTC)
(Link)
Очень интересно, спасибо.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-11 08:27 pm (UTC)
(Link)
Не за что, ей-богу. Я давно обещал написать.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com
Date:2012-04-11 02:35 pm (UTC)
(Link)
интересно...
(Reply)
From:[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Date:2012-04-11 04:38 pm (UTC)

интересно...

(Link)
а может ли допускаться в суд в качестве доказательства личная фотка из ФБ? :)
а то у нас тут было недавно...
(Reply)
From:[identity profile] saul-paradise.livejournal.com
Date:2012-04-12 02:27 am (UTC)
(Link)
Очень толково написано.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-12 02:43 pm (UTC)
(Link)
Спасибо!
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] diesel-driver.livejournal.com
Date:2012-04-12 02:31 pm (UTC)
(Link)
А тут адвокат рассказывает, что эта доктрина приводит к тому, что слова обвиняемого могут быть использованы только против него. Если в его пользу, то это уже hearsay. Это так?

(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-12 02:44 pm (UTC)
(Link)
Не могу посмотреть видео. Расскажите словами.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] diesel-driver.livejournal.com
Date:2012-04-13 02:48 am (UTC)
(Link)
Посмотрите всё видео (там ещё вторая часть есть), не пожалеете :)
Там надо в контексте слушать, но вообще адвокат говорит примерно следующее: "Обратите вниманее на формулировку Миранды: "всё, что вы скажете, будет использовано против вас". Не "может быть использовано", не "против вас или в вашу пользу", а именно "будет использовано против вас". Потому что на суде полицейский перескажет только те ваши слова, которые свидетельствуют, прямо или косвенно, против вас, а если ваш адвокат попробует у него на перекрёстном допросе спросить, что ещё вы сказали (так как следующее ваши слова говорят в вашу пользу), то всё, нельзя, это уже hearsay".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] tuserus.livejournal.com
Date:2012-04-13 04:35 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, вас очень интересно читать. Я, если честно, крепко не понял про "или пока сам обвиняемый не признается в совершении указанного преступления". Принято считать, что "признание - царица доказательств" (то есть, если есть признание, то других доказательств не требуется) есть аттрибут инквизиции, НКВД и прочих ужасов.

Понятно, что тут речь идет о "по собственной воле, без угроз или предложений каких-то выгод со стороны", но кто его знает, собственная у него воля или нет. У Сталина на процессах ведь тоже признавались, и не говорили, что под пытками.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-13 04:44 pm (UTC)
(Link)
А на эту тему я писал пару постов про сделку с правосудием, см. по тэгу lex domicilii - там подробно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] tuserus.livejournal.com
Date:2012-04-13 05:21 pm (UTC)
(Link)
Ну, я не про сделку. Представим так, - человека заперли в СИЗО, в камеру с разбитыми стеклами зимой, и там труба как раз лопнула, залит весь пол. А у него хронические заболевания и вобще.

И адвокат - это хорошо, но далеко, он, конечно, ходатайство напишет, но на него резолюцию наложат, мол, свободных камер нет и не предвидется, ремонт высокотехнологической трубы задуман в следующем году, а МЧС мы в СИЗО не пустим.

И далее, допустим, выйдет человек на суде, и в присудствии адвоката, без угроз и выгод честно скажет - да, я ем детей, взорвал дома в 2000, башни в 2001, утопил нефтяную платформу в Мексиканском заливе, и цунами в Японии - это тоже я. Только выпустите меня нафиг уже в нормальную тюрьму или на электрический стул.

Признался? Виновен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[personal profile] coctic
Date:2012-04-16 10:26 am (UTC)
(Link)
А в рассказе о допустимости доказательств Вы пишете: "аконец, если сильно спешишь - запиши, по крайней мере, в протоколе честно: "был информатор, имени которого для его безопасности не называю, он в точности указал машину и я, боясь, что машина уедет вместе с дурью, пошел останавливать...""
А потом что в суде будет? Эти показания мнимого информатора не будут считаться сплетней и все пройдет без выяснения его личности?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-16 12:55 pm (UTC)
(Link)
Что будет в суде: разумеется, показания информатора, настоящего или мнимого - сплетня, и присяжные их не услышат. Они вообще нужны только для того, чтобы полицейский мог запросить ордер на обыск у судебного клерка или судьи. А присяжным на суде говорят только: я, полицейский, получил ордер на обыск дома номер три на Дубовой улице, и в результате обыска нашел три кило кокаина в спальне хозяина. Детали ордера, если он получен честно и ходатайство о том, что были нарушения при получении проиграно, их не касаются.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] dyak.livejournal.com
Date:2012-04-21 04:43 am (UTC)
(Link)
Но это про один зуб (hearsay со свойственными ей исключениями), но ведь есть и второй зуб (относительно недавно заостренный Верх. Судом) -- конституционное право to confront witnesses against you (с другим набором исключений).

Насколько я понимаю, сначала смотрят, testimonial ли out of court statement introduced as proof of truth thereof -- если testimonial, то Шестой поправкой его, а если не testimonial, то hearsay'ем его.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-21 05:08 pm (UTC)
(Link)
Это да, но это сложно. Если бы я читал курс уголовки, то упомянул бы, а так я хотел идею пересказать.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] e2pii1.livejournal.com
Date:2012-04-27 07:06 am (UTC)
(Link)
<<
Что есть у прокурора:
- показания девушки: мой парень, теперь уже бывший, дал мне по уху, отобрал телефон, хлопнул его с размаху об асфальт и сбежал.
- показания полицейского: я приехал, вижу девушка плачет, видимых повреждений на ней нет, на земле осколки телефона, я пошел арестовал мужика, соответствующего описанию.
- показания подруги: я видела осколки телефона на асфальте и ревущую Салли, я позвонила в полицию. Пересказывать рассказ Салли она не может.
>>


Интересно, но не совсем ясна логика. Ведь то что Салли сразу эту версию рассказала подругe это может быть существенной для дела информацией.

Что если адвокат обвиняемого на финальных прениях начнет продвигать например версию: "он ее не бил, она это выдумала на следующий день" ?
(т.е. версию противоречащую показаниям, о которых свидетелям было запрещено рассказывать, так что присяжные этого не знают)

Что если Салли на суде об этом забыла, а подруга помнит что Салли это ей тогда говорила ?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-04-27 02:48 pm (UTC)
(Link)
Ведь то что Салли сразу эту версию рассказала подругe это может быть существенной для дела информацией.
Очень правильное замечание. Может быть - вплоть до того, что есть два исключения из сплетни: "сообщение о только что виденном" и "эмоциональное восклицание".
Под них попадает фраза в телефон: "Мама, красная машина на моих глазах только что врезалась в синюю!" или "Ааа, сделайте что-нибудь, они оба бегут в мою сторону и машут пистолетами, караулспасити!"
Фраза, сказанная Салли, ни под одно из исключений не попадает.

Каждое "что, если" имеет процессуальный способ противостоять ему. Таких чтоеслей в каждом деле изрядно.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] levkonoe.livejournal.com
Date:2012-05-12 07:06 am (UTC)
(Link)
Прошу извинить за оффтопик, но могу я задать вам один мелкий вопрос по поводу клеветы в интернете? Еще раз извините.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-05-12 02:25 pm (UTC)
(Link)
Можете, но, скорее всего, я не знаю ответа.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] evilzerg-r.livejournal.com
Date:2012-05-16 11:18 pm (UTC)
(Link)
Скажите пожалуйста, существует ли у свидетельских показаний "срок годности"?
В газетах иногда попадаются статьи об уголовных процессах в США, которые тянутся годами, если не десятилетиями с многочисленными апелляциями и пересмотрами(в случае, если подсудимый был приговорен к смертной казни).
То есть могут ли повторно вызвать в суд свидетеля и попросить вспомнить в деталях, что происходило много лет назад? И как будет оценена достоверность подобных показаний?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2012-05-17 12:51 am (UTC)
(Link)
Очень правильный вопрос, между прочим.
Не существует: дело адвоката, если свидетель рассказывает про что-то, случившееся десять дет назад, уточнить показания, указать на возможность перепутать или ошибиться: а вы точно помните, что это было в саду, а не в комнате? Откуда такая точность через десять лет?
Правда, эта тактика позволяет нарваться на ответ: знаете, если бы вам дали по башке и изнасиловали, вы бы тоже помнили, где это случилось, даже через десять лет...
Но ситуации разные бывают. Кое-где давность лет убивает показание - человек уехал, умер или правда забыл...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] partyzandr.livejournal.com
Date:2013-01-29 03:12 am (UTC)
(Link)
а что суд присяжных будет делать в случае если и Маркиз и Салли одинаково правдиво докладывают? Как вообще поступают в случае если два человека взаимно противоречат и четких указателей на одного из них нет?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-29 04:08 am (UTC)
(Link)
Присяжные - принимать решение. Если половину присяжных убедили, а половину - нет, возникает hung jury. Четкие указания даются судьёй: подумайте, решите, спросите свою совесть, и держитесь правильного решения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)