via [livejournal.com profile] friend_horatio
The six most important words
"I admit that I was wrong!"

The five most important words
"You did a great job."

The four most important words
"What do you think?"

The three most important words
"May I help?"

The two most important words
"Thank You!"

The most important word
"We."
28 January 2005 ; 10:51 am
 
 
( )
From:[identity profile] name-less-one.livejournal.com
Date:2005-01-28 05:36 pm (UTC)
(Link)
Продолжаю считать любое заявление типа "МЫ важнее чем Я" самообманом.
Я встречал многих людей, которые распинались по этому поводу, но еще ни одного, кто бы реально поддержал эти слова на практике.
По моему если человек серьезно заявляет, что ему все человечество дороже, чем он сам - то он либо лицемер, либо на знает, о чем говорит, либо он сказочный персонаж.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] rlr.livejournal.com
Date:2005-01-28 05:46 pm (UTC)
(Link)
Мы - это они и я.
Не все.
Но часть людей, которые дороже тебе, чем ты сам.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:02 pm (UTC)
(Link)
Во-первых, нигде не сказано, что мы - важнее чем я. Было сказано, что мы - самое важное слово. Важнее, чем "они", "друг", "верую", "берегись" и пр.
Не исключено, что так и есть - по эффекту уж точно.
Слово "я" имеет значение в основном для самоидентификации - а зачем тебе ее вербализировать? Ты что, без слов про себя все не знаешь?
Кстати, то, что ты пишешь у себя, наводит на мысли, что для тебя тоже есть такое "мы", которое важнее, чем "я" и потребности этого "я".


Конечно тебе человечество дороже, чем ты сам. Вот именно тебе, и любому нормальному человеку.
Давай логически.
Если тебе предложат уничтожить на выбор все человечество или тебя - что ты выберешь? Только честно?
Если веберешь себя - то о чем мы спорим?
Если человечество - то куда ты потом денешься без человечества - что ты тут делать один будешь? То есть, наверное, можно забраться в супермаркет и прожить сколько-то на подножном корму - а потом что? Как ты собой распорядишься, и какие твои действия вообще будут иметь смысл?

Мне кажется, что на самом деле ты вот что говоришь: многие считают, что способны броситься под танк ради спасения населения Нью-ЙОрка, а как до дела дойдет - они и в кусты, так что нечего словесами бросаться.
Ну так мы же не о личной храбрости говорим. ПОд танк я не знаю, брошусь ли - ничего подобного никогда не пробовал. НО если будет возможность сделать сознательный выбор - это другое. Я не верю, что на свете есть человек в своем уме, который, подумавши, выберет себя.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] name-less-one.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:05 pm (UTC)
(Link)
смерть или уничтожение человечества - это moot point. Неправельно выбор поставила, это не то, о чем я говорю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:09 pm (UTC)
(Link)
А о чем ты говоришь?

"дороже" - значит "если надо выбирать - выбираю именно это"



(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] name-less-one.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:13 pm (UTC)
(Link)
Я говорю, что мои личные интересы для меня стоят очень высоко. Понимаешь, что из твоего выбора ни одно ни другое не стоит в моих интересах.
Представь такой выбор: У мну есть возможность поволнтирить для фандрейсинга в фонд помощи жертвам цунами. Но мне прийдется пропустить стади груп по предмету, с которым у мну проблемы.. Для мну мой успех в учебе будет по приоритету в разу выше, чем сбор денег жертвам цунами.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:29 pm (UTC)
(Link)
А это тоже неправильный выбор.
Ты не знаешь, куда пойдут эти фонды, кому они там помогут и все такое. Ты не единственный, кто способен помочь жертвам цунами. Наконец, ты ничего руками для этого не делаешь.

А если, например, идешь в универ на стади груп, а на твоих глазах человека машина сбила и умчалась - ты позвонишь 911, соскребешь его с тротуара, или пойдешь себе дальше?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] name-less-one.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:34 pm (UTC)
(Link)
Позвоню 911. Потому что это от помощи человеку я получу моральное удовлетворение, которое компенсирует 10-минутное опоздание.
Хотя если бы у мну был выбор помочb человеку или не потерять работy, я бы выбрал второе. Потому что моральным удовлетворением не прокормишся.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:44 pm (UTC)
(Link)
А если нескольким людям - а если серьезно помочь? А если среди них есть близкие?

Видишь, это слишком ситуативно и в итоге - голословно.

Ты можешь называть меня лицемером, я - утверждать, что ты на себя наговариваешь, но мы ни к чему не придем, просто потому что мы не знаем как себя поведем, если не моделировали ситуацию. Иначе какой-то синтинизм получается, привет Николаю Алексеичу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:Не представился
Date:2005-01-28 07:00 pm (UTC)
(Link)
Poslat' vas vseh na forum Ayn Rand, i delo s konzom
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] emuna.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:47 pm (UTC)
(Link)
Ээээ... софистика с большой дороги. Ситуация с человечеством это не противопостовление "я-мы", а противопоставление "они-я".
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 07:07 pm (UTC)

кому из нас двоих ты отвечаешь?

(Link)
anyway: a разве ты не часть человечества?

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] emuna.livejournal.com
Date:2005-01-28 08:33 pm (UTC)

Re: кому из нас двоих ты отвечаешь?

(Link)
Отвечаю тебе.
Разумеется часть, но твоя постановка вопроса противопоставляет меня человечеству. И получается не "Я часть мы" а "Я и Они".
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 08:38 pm (UTC)

Re: кому из нас двоих ты отвечаешь?

(Link)
Это я анализировал Неймлессово "дороже"
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] mirichka.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:13 pm (UTC)
(Link)
А ето просто разное "мы"
В данном контексте я восприняла "мы" как, например, "я и мой любимый человек". "Я и моя семья." "Я и мои друзья."
А не "все человечество, партия, и так далее", гори оно сапфировым пламенем ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-01-28 06:25 pm (UTC)
(Link)
Мы бывает разное, это точно - кому "мы" семья, кому мы - этнос..
Все равно оно важнее получается
(Reply) (Parent)