Без названия
Есть такой [livejournal.com profile] sergeyhudiev. И вот что он пишет:
http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/89261.html?#cutid1

Возникает вопрос: откуда это берется? Это индивидуальная позиция, или это хорошо поработали господа сотрудники правительственного public relations department или как это в России называется?

Это
Я входил вместо дикого зверя в клетку,
Выжигал свой срок и кликуху гвоздём в бараке.
Был у моря. Играл в рулетку.
Обедал чёрт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира.
Трижды тонул. Дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
Надевал на себя, что сызнова входит в моду,
Сеял рожь, покрывал чёрной толью гумна
И не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны воронёный зрачок конвоя,
Жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки помимо воя;
Перешёл на шёпот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что она оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность,
Но пока мне рот не забили глиной,
Из него будет раздаваться лишь благодарность.
Бродский.
или ...
Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда-то денется,
И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится.

И от этого даже легко,
Опосля, как пропустишь стопочку,
Референдум прошел под пивко,
Панихиды пройдут под водочку.

И причины искать не надо,
Просто любят бараны стадо.
Ну а то, что в стаде их режут,
Так ведь это не всех, так ведь это все реже.

И по кругу пойдет дорога,
Им баранам не нужно много.
Забросают в загон питание,
Вот и все проблемы бараньи.

Чтоб решать проблемы бараньи,
Существует голосование.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.

А зачем баранам наружу,
Там ведь ум не бараний нужен.
Там ночами от страха жарко,
Там пастух и его овчарка.

Пастухи без особых хлопот,
Над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желания,
Ставят опыт на выживание.

Вечерами за шашлыками,
Громко цокают языками.
Удивляясь на стадо с кручи -
Ох, живучи! Ну и живучи!
Макаревич
08 February 2005 ; 01:19 pm
 
 
( )
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:25 pm (UTC)
(Link)
Мученики те же. Их казнили не по произволу, не из особой нелюбви к христианам, а потому, что отказ от принесения жертв божествам государственной религии приравнивался к государственному преступлению, гражданской нелояльности. Как в сталинское время отказ голосовать за какой-нибудь расстрельный список.
Или, особая статья, митрополит Филипп. Он, в соответствии с законами церкви, но не с царским произволом, во всеуслышание осудил царя, собиравшегося кого-то казнить по несправедливому обвинению, и в результате был удушен наемным убийцей. Если так, как вы считаете, то ему бы не следвало даже думать о протесте.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:58 pm (UTC)
(Link)
Вот и я об этом.

Несть власти аще не от бога - это не христианская, а православно-ортодоксальная фраза. Если церковь стала частью госаппарата, то она должна в этом качестве выполнять свои функции.

Я же и говорю - ничего христианского в такой позиции нет,такое смирение нафиг никому не сдалось как гражданская позиция, кроме, конечно, деспотии...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com
Date:2005-02-09 06:33 pm (UTC)
(Link)
Фыркая: ну да, не христианская:))

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Павел, к Римлянам, 12)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:01 pm (UTC)
(Link)
Хорошо, хорошо:)
Христианская:)
Можно вспомнить, откуда взялся апостол Павел, и как он Христа при жизни не видел и проповедей его не слышал, но это аргумент вне ситуации.

Так что молчу.
Скажете - малоудобная для власть придержащих позиция?

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:32 pm (UTC)
(Link)
Смотря для каких. Для тех, кому нужна гражданская лояльность, - нормальная позиция. Для тоталитарной власти - этого просто слишком мало. Обидно ей, когда ее функции сводят к поддержанию порядка и борьбе с преступниками.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:30 pm (UTC)
(Link)
Тем не менее митр. Филипп был канонизирован как святой. Равно как и патриарх Гермоген, возглавивший борьбу против польских интервентов в Смутное время, и патриарх Тихон, резавший большевикам в глаза все, что о них думал.

Да, есть в православии такое мнение, многие люди считают, что если церковь и государство объединятся, то получившийся "кентавр" получит право давать людям указания в т.ч. в сфере религии и морали, и вообще тащить силком в Царство Небесное. Но фишка в чем, иногда такое само получается - когда пассионарность достаточно высокая, нация еще молода и почти все слои общества готовы себя не щадить и других убивать ради абстракций, тогда государство воленс-ноленс становится религиозным, а церковь - воинствующей; но на других, более поздних, этапах развития этноса такое может получиться только насильственно и выглядит преотвратно. Как в послепетровской России.
(Reply) (Parent)