Вот скажите, небезызвестный многим Носик-dolboeb тупая дрянь, на которую жаль тратить времяизлишне тороплив в суждениях, или просто многого не понимает, несмотря на многочисленные свои путешествия?

Признание. Я сильно не люблю, когда люди самоутверждаются за счет демонстрирования себе, любимым чужих недостатков. И когда такие люди оказываются неправы, я демонстрирую излишнее, несомненно, злорадство, тыча их носом в содеянное напоминая им об этом.
За что присутствующим отдельный мильпардон.

Update: не ссорьтесь. Рекомендую также прочтение нити в целом, потому что три разных человека задают друг другу в разных вариация один и тот же вопрос.
Вот теперь, когда все прочитали источник, и свое мнение составили, держите мое видение ситуации. Официантка, по незнанию, скорее всего, написала до оскорбительного пренебрежительное jew couple вместо нейтрального jewish couple. Когда посетители, возмущенные вполне по делу, ей на это указали, вместо того, чтобы извиниться за причиненную на ровном месте негативную эмоцию со словами "мне бы и в голову не пришло, что это вас обидит, я имела в виду, разумеется jewish, просто плохо владею английским", официантка полезла качать права. В результате, евреи обижены, официантка уволена, а менеджеры ресторана навсегда запомнили, в чем различие jew и jewish.

Мне кажется, дело не в ссобственно оскорбительном слове, а в том, как человек реагирует, когда ему объяснили, что он нанес оскорбление. Если он эдакий всезнайка, то непременно полезет в амбицию; если нормальный человек - все-таки выслушает, и извинится.
Это я не теоретизирую - в бытность мою в ПОльше меня назвали в какой-то момент "хорошенькой жидовочкой", явно собираясь сделать комплимент, в том смысле, что похожа на бабку. Я объяснила, что в РОссии значит это слово, и почему так говорить нельзя - после чего бледный Конрад неделю ходил следом, извинялся, и говорил, что ничего дурного в виду не имел, и очень уважает еврейский народ, и вообще...

Комментарий для читающих мою ленту: Носика я выкинула, и кому интересно, тому его придется где-то еще читать.
 
Notio: tell me!
Закладки: :
18 August 2005 ; 03:05 pm
 
 
( )
From:[identity profile] mirichka.livejournal.com
Date:2005-08-18 09:07 pm (UTC)
(Link)
Простите, я не вижу причин Вашего враждебного тона. Поясняю еще раз:
1) Согласно моему мнению и мнению многих известных мне людей, знающих английский язык, слово Jew не несет в себе никакого оскорбительного оттенка. Согласно мнению многих других людей, которых я вижу здесь, Jew ­в качестве прилагательного имеет отрицательный оттенок – ну что же, век живи – век учись; будем знать.
2) Рассматривая данную конкретную ситуацию (официантка в ресторане) мне не кажется, что имел место некий злой умысел. Более того, как мы видим из пункта 1, знание уничижительного смысла этого слова не является общеизвестным, поэтому здесь – опять же с моей точки зрения – имеет место быть слишком бурная реакция на небольшой, в сущности, проступок.

3) А для Вас равнозначно, скажем, если Вас толкнули в метро случайно (вагон дернулся) и извинились, или ударили нарочно ?

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] eiri.livejournal.com
Date:2005-08-18 09:24 pm (UTC)
(Link)
А ведь слово "правильное" тоже не несет в себе оскорбительного оттенка. "Тем более, что у вас, похоже, есть свое мнение" Совсем по другому звучит, правда? Однако же вы не стали рассуждать о моих намерениях и побудительных мотивах, вы сразу восприняли эти слова как выпад и попытку оскорбления.

Что же до вагонов метро, я действительно не вижу смысла обсуждать старый как мир вопрос о первичности либо вторичности мотивов над поступком. Все наши предшественники на этой стезе, насколько мне известно, не шибко преуспели.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] mirichka.livejournal.com
Date:2005-08-19 02:16 pm (UTC)
(Link)
Не совсем – ”свое мнение” и ”правильное мнение” не являются синонимами; поэтому я и спросила. Кстати говоря, я не была уверена в правильности суждения и в том, что Вы хотели меня задеть, поэтому на всякий случай обьяснила свою точку зрения еще раз. Где же здесь ”сразу восприняли эти слова как выпад”?
В остальном судя по всему у нас разные сведения, примерно как в диалоге [livejournal.com profile] ikadell и [livejournal.com profile] chemaral: если дело действительно обстоит таким образом, что вместо извинения официантка полезла ”качать права”, то я соглашусь с некрасивостью и малодопустимостью подобного поведения: случайно обидел – изволь извиниться.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] eiri.livejournal.com
Date:2005-08-19 07:58 pm (UTC)
(Link)
Кстати говоря, я не вижу, что во фразе "Простите, я не вижу причин Вашего враждебного тона" или разжевывании своей точки зрения, указывает на неуверенность говорящего. Впрочем, продолжать мне представляется бессмысленным, давайте оставим эту тему.

В остальном, что до моей осведомленности, то, как вы могли заметить, я не высказываю своего мнения ни по поводу случая в ресторане, ни по поводу реакции на него Носика, ни по поводу реакции Дэль на реакцию Носика, поскольку с одной стороны не нахожу возможным судить о людях не зная их, с другой стороны, не считаю свое мнение сколь-либо ценным, либо интересным окружающим.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-08-19 09:12 pm (UTC)
(Link)
не знаю, кому как, а мне очень даже ценно.
Вот.

Я вообще большой Ваш поклонник. Но это к делу не относится:)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] eiri.livejournal.com
Date:2005-08-19 09:51 pm (UTC)
(Link)
Да бросьте, Дэль. Ценность для человека чужих мнений при наличии собственного, мне вообще представляется сомнительной. Из любопытства только или если завернуто в бумажку поблескучее.
Я вам могу рассказать, что мне во всей этой ситуации не пронравилось, желаете?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-08-19 10:02 pm (UTC)
(Link)
Вот уж не согласен. Мнений не меняют только дураки и покойники... То, что у меня сложилось мнение, не значит, что я не буду слушать чужих - это, в конце концов, способ улучшить или проверить на прочность собственную точку зрения.

Что не понравилось, расскажите.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] eiri.livejournal.com
Date:2005-08-19 10:46 pm (UTC)
(Link)
В таком случае мне необычайно везет на покойников; множество раз приходилось спорить с далеко не глупыми людьми, но случаи, когда кто-то из нас менял свое мнение на мнение оппонента, можно пересчитать по-пальцам.

А не понравилось...

Вы с Носиком написали совершенно одинаковые посты - описание ситуации, высказанное мнение, ярлык. А я не люблю вешателей ярлыков, они мне представляются людьми ограниченными, вздорными и самонадеянными. Вы, впрочем, вскоре поправились, что утешает.

Что до многострадального ресторана, то слишком многое неизвестных. Может юношу однокласники травили в детстве. А может он из тех засранцев, которым лишь бы права покачать. Может официантка эмигрантка и двух слов связать не может. А может она мусульманка и принципиально евреев ненавидит. Может, может, может... Какое-то мнение здесь составлять пустое занятие. Я, кстати, думал, вас, законников, натаскивают на таких случаях - не судить не имея на руках полной картины. Или это у меня романтические заблуждения от хайнлайновских Свидетелей?
Единственное, что можно сказать, ресторан, в котором вместо четкой системы привязки заказа к номеру столика, привязка заказа к описанию клиента, напрашивается на неприятности.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-08-19 10:54 pm (UTC)
(Link)
Окей, понял:)
Ваше мнение с Вами обсуждать буду только по спецзаказу:)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] mirichka.livejournal.com
Date:2005-08-23 02:02 pm (UTC)
(Link)
Прочитала ниже Ваш ответ Дэль. Такая точка зрения представляется мне весьма близкой к моей, с той разницей, что мне в данном конкретном случае ситуация с плохо знающей английский официанткой представляется вероятнее, нежели ситуация с намеренным оскорблением.
(Reply) (Parent)