"...but as for me - give me liberty, or give me death!"
scholar_vit поделился прелюбопытной ссылкой.
это - рассказик потешный на полстранички, аллегория без затей.
Когда дочитаете,
Не хочу показаться занудой, но вопрос таков: интересно, это теперь общее мнение российской элиты, что лучше быть виночерпием при фараоне, чем убирать за больными в земле обетованной? Semper idem... У Куприна еще где-то сказано было: "Турки говорят: "Честь - это драгоценный алмаз, который делает нищего равным султану", а наши им в ответ: "Что за честь, когда нечего есть".
Давненько я не задумывался над тем, что свобода, по видимости, - не абсолютное благо. Наверное, это как раз тот случай, когда категорический императив не работает. В Нью-Хэмпшире, например, один мужик в судебном порядке вытребовал для себя позволение снять с номера машины девиз штата "Живи свободным или умри", так как не желал его принимать для себя, и, соответственно, носить на номере...
Я вполне понимаю, почему кое у кого из желающих странного опускаются руки.
29 August 2005 ; 05:43 pm
( )
А зачем свобода человеку, который не готов быть свободным?
Впрочем, решать за других о готовности я не возьмусь.
Я, например, вообще не возьмусь чётко сформулировать, что такое свобода и зачем она нужна.
ты мне скажи, тебе она нужна? Ты без нее умрешь?
А не знаю. Не пробовал. Наверное, нет, не умру, выкручусь как-нибудь.
Чтобы ответить, нужна она или нет, нужно знать её в лицо.
Если бы такой вопрос был задан мне, я бы тоже ответил, что не знаю. Ни разу в своей жизни я не видел свободы.
на месте штата нью-хемпшир я бы порекомендовала ему сменить место жительства )
У нас свободная страна:
каждый имеет право жить где хочет, не меняя убеждений
я же не предлагала его выгонять.
это просто - вежливо послать.
Так почему его должны слать, хотябы и вежливо? Не хочет - не носит. Свобода слова и молчания.
Дэль, мне просто смешон повод судиться со штатом.
это настолько серьезно и принципиально, что у человека на номерах машины написано?
Им было прнципиально. Они не хотели это носить - а почему человек, который не хочет, должен носить?
А штат их штрафовал за неношение номеров... когда им надоело платить штрафы они дошли до суда и выхлопотали себе такую возможность.
это ж абсурд. Ну ладно, мне не подходит девиз штата. А ну как мне не подойдет его название? Что тогда будет написано у меня на номерах? Или им разрешили вообще не носить номеров? :)
Им разрешили не носить номера, на которых написано live free or die.
Я считаю, что решение правильное, если человеку оно так важно, что он до Верховного суда дошел.
В чем было дело и их внутреннее соображение, я не знаю. Может быть, христиане какие-то хитрые -а может просто не согласны.
Представь себе, что девизом штата Массачусеттс с завтрашнего дня стало "Kids are our worst curse! Live merry and gay!"
Ты с большим удовольствием подходила бы к собственной машине?
мне было бы пофиг практически до призывов к насилию с моих номеров, а тогда я бы просто не жила тут )
Ну видишь - а кто-то воспринимает live free or die как призыв к насилию...
вижу, вижу. вот это и есть абсурд, имхо )
... мне вчера дали свободу -
что я с ней делать буду? (с)
Вот, вот. Кто каждый день идет за них на бой...
Может, я чего не поняла, но мне кажется, что рассказ совсем не о том: виночерпии с хлебодарами были в Египте вполне свободны - обратного, во всяком случае, там не говорится. Просто они, нехорошие люди, из-за временных неудобств предали славную египетскую родину и слиняли, продавшись за пособие по безработице. А теперь только кричат, что были рабами - чтоб не так обидно было, наверно.
Так что, по-моему - стандартная демагогия на тему того, что это только все так говорят, что уезжают за свободой, а на самом деле едут за куском колбасы.
Я не знаю, насколько этот автор вообще разбирается в истории Египта - притча, правда, историчной быть и не должна... Хотя, стоп. Боюсь, ты совершенно права, и там не во что вчитываться - это простейший вариант, он мне просто не пришел на ум.
Виночерпием быть вообще где угодно лучше. Если мы про бытие говорим, а не про сознание. А свобода - вообще не благо, а один из путей его, блага, достижения. :)
Я знаю про 55 человек, которые считали, что все-таки абсолютное:)
Это кто? А то я в ночи не соображу чего-то :)
Они еще декларацию подписали примерно 230 лет назад на эту тему: жизнь, свобода и стремление к счастью...
Не, они не считали свобод "благом". Только лишь неотъемлимой частью. С чем я согласен, ибо вопрос, как всегда, в границах применимости частей :)
А пункт о рабстве эти свободолюбители выкинули нафик...
Ну привет! Три основные права человека - на жихнь, свободу и стремлению к счастью - которые американское государство собирается соблюдать как священные...
В смысле - "выкинули"? 13 поправка на месте.
"Мне свобода не нужна. Зачем она мне? Более того, она у меня, кажется, уже есть" (с) В. Марамзин (?)
При всём уважении к биллю о правах, персональным свободам, ливфридайянг замечу, что голодному человеку не до свобод, ему бы пожрать. Советский, собственно, развалили не диссиденты, мечтавшие о свободах, а обыватели, которым надоели дефициты.
Да? А мне-то казалось, что голодные и замученные дефицитом, как сидели по кухням и жаловались тихонечко, так и до сих пор сидят...
а) Замученные дефицитом - это когда нельзя было купить, скажем, итальянские сапоги, но можно было практически свободно купить местного производства. Во второй половине 80х товары стали исчезать практически все, причём абсолютно непредсказуемо. То сахар, то сигареты, то ещё что. Одна из белорусских "оппозиционных" песен начиналась со слов "Мы стаялі ў чарзе па хлеб" (мы стояли в очереди за хлебом) - до того совершенно невозможная картина, уж хлеба и молока всегда было вдоволь.
б) Я видел разницу между митингами, на которые сзывали диссиденты (в лучшие годы - тысяч 20 человек) и абсолютно стихийным протестом в 1990м году, когда вдруг подняли цены на колбасу и/или сигареты, сейчас уже не упомню. Несколько заводов остановились, рабочие толпой выплеснулись на главную площадь города, которая, несмотря на огромный размер, не могла всех вместить.