Straight but not narrow
На золотом крыльце сидели
Зверь-король и зверь-королевич.
Ну не сидели, ну лежали.
Ну не смогли, не убежали.
(с) [livejournal.com profile] lisij

Все обсуждают потенциальный гей-парад в Москве, и удивительно, какое количество разумных, казалось бы, людей обоего пола говорят о нем в таких терминах, словно это парад некрофилов-копрофагов.

Позвольте и мне два слова.

Любой алхимик, стоящий своей соли, скажет вам, что любовь зарождается в сердце.
В сердце.
Ей неважно, что там внизу болтается или отсутствует, потому что люди соединяются - те, которые на всю жизнь и по-настоящему - вовсе не по принципу андрогина, а современная технология к счастью, позволяет еще и не умирать бездетными в этих обстоятельствах.

В современном обществе однополые любовники (и даже супруги) находятся в положении Радамеса и Аиды, Ромео и Джульетты, Тристана и Изольды - всех, чья любовь считалась недозволенной социальной средой: отвратительной потому что грешной, противоестественной (да как он мог - с негритянкой! Она с ума сошла, сын вражеского рода - гадость какая, они же наших убивали! Боже мой, спутаться с замужней женщиной, которую знал уже до него другой человек, как ему только не противно!). И эта любовь ничего не могла поделать, и выходила из этого смога - в сторону смерти, как правило - чистой, как Афродита Урания из лужи мазута.
У меня есть знакомые однополые пары, и дай Бог большинству моих читателей такой искренней, непоколебимой, сильной и нежной близости в отношениях с любимым человеком, какого бы пола он ни был.

Коротко говоря, мне трудно осуждать московских геев за их желание попробовать приблизить то время, когда им не придется, вздрогнув, разнимать руки, заслышав звук чиьх-то шагов на парковой аллее.

Quod scripsi scripsi
.


UPD: ого, вот так outcry...
Искр, как из глаз от тигра в глубине полночной чащи.
Отличная характеристика одному на редкость характерному типу комментариев дана [livejournal.com profile] danillo: "Вот так всегда и получается -- ты людям объясняешь про любовь, а они интересуются, почём продал Родину"

UPD 2: Друзья зажигают как фальшфейеры. Блестящую идею предложил, в частности [livejournal.com profile] scholar_vit. корреляция между нефтедобычей в стране и уровнем гомофобии в ней. Прочтите, не пожалеете:)

Upd 3 - Дисклеймер:
Меня в комментариях спрашивают второй раз уже - ты чего их защищаешь, ты что, лесбиянка?
Отвечаю: во-первых, читайте на эту тему Вольтера, или хотя бы пастора Нёмайера. А во-вторых и в главных, то же самое спросят любого русского человека, который прячет беженцев во время еврейского погрома - ты что, из них? Нет - я за них. Потому что их бьют только за то, что они хотят жить по-своему и никого не трогать. И если завтра на тех же основаниях будут бить буддистов, я буду за буддистов.
 
Notio: Cuivis dolori remedium est...
Закладки: :
16 February 2006 ; 07:14 pm
 
 
( )
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 01:34 am (UTC)
(Link)
Очень умильно написано. Мне почему-то сразу вспомнилось аналогичное мероприятие в Иерусалиме. То-то религиозные и просто соблюдающие традиции были рады. А мне вот подумалось: а что бы парад, скажем, педофилов не устроить? Тоже ведь любовь. Или скажем некрозоофилов...
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 03:32 am (UTC)
(Link)
Потому что вкусы некрозоофилов никого не волнуют. Он занимается своим тихим делом вне мест общественного пользования, и его безмолвные партнеры навряд ли требуют общественного признания.

Педофилы, как и зоофилы - преступники: их пристрастия вредны и, как правило, болезненны для партнеров, фиг им, а не парад.
Геи - дело иное.

Енот, ты представляешь себе ситуацию, при которой ты не можешь взять за руку свою подругу в кафе, чтобы от тебя с омерзением не отвернулась официантка? А они представляют.

И вот еще что: если ты собираешься через мою голову ругаться с неведомым оппонентом (автором парада в Иерусалиме, например), я, наверное, не оптимальный собеседник.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 04:05 am (UTC)
(Link)
Педофилы, как и зоофилы - преступники: их пристрастия вредны и, как правило, болезненны для партнеров, фиг им, а не парад.
Геи - дело иное.


Двойной стандарт. И то, и то - половое извращение. Сейчас ты мне наверно захочешь рассказать о новейших исследованиях, согласно которым влечение к особям своего пола и вида таковым не является. Не сомневаюсь что ты будешь крайне убедительна. Не хочу состязаться в софистике с профессионалом - диплом другой :)

Енот, ты представляешь себе ситуацию, при которой ты не можешь взять за руку свою подругу в кафе, чтобы от тебя с омерзением не отвернулась официантка? А они представляют.

Ты удивишься - представляю. Ты удивишься еще раз - мне глубоко до меня очень слабо беспокоит мнение окружающих о моей личной жизни. И последнее, что я сделаю - это пойду по улицам родного города с флагом, на котором будет написано что-то типа "я ее люблю". Всякая декларативность мне чужда, знаешь ли :)

И вот еще что: если ты собираешься через мою голову ругаться с неведомым оппонентом (автором парада в Иерусалиме, например), я, наверное, не оптимальный собеседник.

Отнюдь. Точнее отнюдь нет. Ругаться с кем бы то ни было, да еще за глаза - странная идея (смотрим чуть выше, там, где про декларативность). Я просто имел в виду, что есть люди, чувствам которых подобные мероприятия наносят ощутимый ущерб. Но с этим, видимо, ничего не поделаешь - демократия, свобода совести, слова и прочие свободы - высочайшие из завоеваний цивилизации...

Совсем не в тему - как мне иногда хочется, чтобы та война закончилась победой Юга...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:46 am (UTC)
(Link)
И что?
Горе тому, кто совратит единого из малых сих?

Как эти самые меньшинства выражаются на этот счет: "hanging around gay people will make you gay like hanging around tall people will make you tall".

Мне с тобой, извини, в софистике состязаться неинтересно, тем более, что ты, кажется, не очень представляешь себе, что это такое:).

А вот нападать на твое личное мнение мне не позволяют те самые высочайшие завоевания цивилизации. Свобода слова, это когда рядом стоят два человека, один с плакатом "Я обэриут и гимнософист", а второй с плакатом "Ну и дурак".
Так что пожалуйста, сколько угодно, и не занимай оборонительной позиции - никто тебе не мешает обывателю выйти на улицу с плакатом "Да здравствует гетеросексуализм!", если это ему это по какой-то причине захочется сделать.

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[personal profile] ramendik
Date:2006-02-17 08:47 pm (UTC)
(Link)
А вот мне даже знакомая лесбиянка жаловалась на девочек, насмотревшихся "тату" и решивших что _это_, типа, круто.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 04:16 am (UTC)
(Link)
А вот еще классная идея: давайте устроим гей-парад в Фениксе, Аризона. Или, например, в Кливленде, Огайo. Я бы на месте городских властей даже разрешение дал...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:35 am (UTC)

Re: sorry, but

(Link)
Спасибо:)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 04:45 am (UTC)

Re: sorry, but

(Link)
Ок, ваш взяла. Но пассаж о победе Юга остается в силе :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:48 am (UTC)

Re: sorry, but

(Link)
Ну извини, сказал господь бог и развел руками.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 04:53 am (UTC)

Re: sorry, but

(Link)
Угу. Там, где юристы говорят о Боге - пушки точно молчат.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] sciuro.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:54 am (UTC)

Re: sorry, but

(Link)
*silly pun swallowed*
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] gostrov.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:41 am (UTC)
(Link)
Педофилы, как и зоофилы - преступники

Тоже палка о двух концах. Ты же сама выше пишешь, что любовь зарождается в сердце, и ей плевать на паспортные данные. Знаю случай, когда любовь зародилась, когда ей было лет 6 или 7, ему - за 20. Ждали, терпели. Дождались, сейчас уже немолодые люди, внуки есть. Знаю и другой случай: ему было 13 или 14, ей под 30 - учительница. Тоже дождались. Что они за это время выслушали - не приведи никому.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 04:51 am (UTC)
(Link)
Не говоря уж о том, что в ряде стран мужеложество до сих пор является статьей - это люди с юридическим образованием знают лучше нас. Но до тех стран свет демократии пока не дошел, как и результаты последних исследований среди жирафов и дельфинов...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:52 am (UTC)
(Link)
Ага, а в некоторых других странах статьей является тунеядство. Или, скажем, хула на движение чучхе.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Date:2006-02-17 04:56 am (UTC)
(Link)
И правильно. Ибо нефик :)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 04:51 am (UTC)
(Link)
Вот именно - дождались.

Это все-таки не то, согласись. Ребенок не готов, не созрел для физической близости, надо ждать, как же иначе.
Иначе фигня получится.

Да и не нужно ее до такой степени, этой близости, как непременного условия. Просто смотришь на человека и внутри теплеет. Если, как ты говоришь, ей 7, а ему 20, и на них рухнуло, они будут в парках гулять, бегать на лыжах, что угодно, лишь бы - вместе... Ему ведь не придет в голову склонять ее к близости, верно?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] gostrov.livejournal.com
Date:2006-02-17 05:51 am (UTC)
(Link)
То же самое можно написать о двух мужчинах или двух женщинах. Любовь... Поминутно слышать вас, повсюду следовать за вами... гулять, держась за руки, целоваться, в конце концов. Зачем совать что-то куда-то и еще парады по этому поводу устраивать?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com
Date:2006-02-17 02:27 pm (UTC)
(Link)
"так ты еще скажешь..." алиса
то же самое можно написать о мужчине и женщине, вообще-то
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 06:24 pm (UTC)
(Link)
Несомненно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com
Date:2006-02-17 06:35 pm (UTC)
(Link)
вообще говоря. все то же самое "противоестественное" - оральное и анальное - с азартом проделывают друг с другом мужчина и женщина, если захотят, и никому до этого нет никакого дела.

а педофилию, если я правильно знаю, противоестественной никто ж не называет. просто считается, что большинство детей не могут сознательно согласиться на физическую близость с кем либо, следовательно, это изнасилование. я правильно знаю?
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2006-02-17 06:26 pm (UTC)
(Link)
Потому что надоело, тарарам, по углам ныкаться.

Потому что хочется держаться на улице за руки, и не получить по затылку пивной бутылкой из проезжающей машины (реальный случай).
Потому что это не "парад атеистов в церкви", как ниже выразился Пашка, а мир общий, глобус-то один...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] galadriel1214.livejournal.com
Date:2006-02-17 06:30 am (UTC)
(Link)
Енот, откуда у тебя такая к ним животная ненависть? Неужели ты считаешь, что терпимое к ним отношение умаляет твое мужское достоинство? Назови их другими, назови их больными, назови их извращенцами, но и они имеют права отстаивать свои социальные права. При этом твои права они не ущемляют, "мне неприятно на них смотреть" - не аргумент, а других у тебя нет...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] signamax.livejournal.com
Date:2006-02-18 06:19 am (UTC)
(Link)
у "них" нет никаких особых социальных прав
у "них" - это вы их так называете - есть те же самые права что и других граждан
есть такое понятие как скажем фактор/признак - вот вы по какому признаку отделили "их" от "не их"
мне действительно непонятно - чем эти люди - кричащие о том что им нужен парад отличаются от всех остальных
мне не понятно - почему если у них есть все те же права - социальные - о которых вы говорите и печетесь - что и у меня - какие еще права им еще нужны?
речь идет не о запрещении о непонимании - по какому фактору эти люди другие?
или это фактор они придумали сами - самовыбором так сказать - я - другой и пойду свое это качество демонстрировать
однако другие люди не видят что некто - другой
и не ущемляют его по "другости" абсолютно
но и не хотят видеть как эта вымышленная другость становится объектом парада и прочей пропаганды и провокаций

или вы все- таки считаете что эти люди другие
а вот автор поста только что довольно убедительно прозвучала - что даже любят эти люди так же как и все остальные
так чем они отличаются и какие дополнительные права им нужны?
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] levsha.livejournal.com
Date:2006-02-17 09:01 am (UTC)
(Link)
Или скажем некрозоофилов...

"Гринпис" не позволит.
(Reply) (Parent)