Previous | Memories | tell a friend | Next
 
ikadell
ikadell
В "записках о Галльской Войне" Цезарь утверджает, что, по словам пленных, Ареовист уклонялся от решительного сражения (имея 16 тысяч пешими и шесть тысяч конными против шести римских легионов) потому, что германские женщины, бросая руны, сошлись во мнении, что германцам не суждено выиграть сражения, если оно будет дано до новолуния.

После того, как германцев-таки перебили, Цезарь вызволил из их плена одного из своих послов, молодого, подающего надежды галла, который сообщил, что его трижды собирались сжечь, и спрашивали руны, делать ли это немедленно, или после, и трижды руны отвечали: после.

[livejournal.com profile] sciuro считает, что не все значения рун дошли до нас в полной мере: наверняка у германцев были также руны прокрастинации...

UPD: [livejournal.com profile] eiri резонно добавляет: просто их так и не собрались записать...
 
Notio: libro complevit est
Закладки: :
23 August 2013 ; 12:49 am
 
34 locuti sunt    Nunc loquere!  stop tracking this
light version, unfolder-friendly
 
( )
From:[identity profile] burrru.livejournal.com
Date:2013-08-23 04:57 am (UTC)
(Link)
Но они умели с этим бороться. Говорят, что когда они собирались в поход, то созывали воинов и двоих приносили в жертву. Тех, кто пришел последними.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] seminarist.livejournal.com
Date:2013-08-23 10:01 am (UTC)
(Link)
"Кто последний, тот жертва!"
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] herecomesacat.livejournal.com
Date:2013-08-23 05:21 am (UTC)
(Link)
точно-точно, через визиготов эти руны попали в испанию, откуда распространились по всей латинской америке
(Reply)
From:[personal profile] ya_miranda
Date:2013-08-23 05:54 am (UTC)
(Link)
...а также руны хитрого уклонения от налогов, алиментов, долгов и прочих скучных обязанностей.
(Reply)
From:[identity profile] simonff.livejournal.com
Date:2013-08-23 06:09 am (UTC)
(Link)
[1.50] "that it was not the will of heaven that the Germans should conquer, if they engaged in battle before the new moon."

Как я и подозревал, руны не говорили, что и после новолуния будет одержана победа.

Я спросил валлийца Джимми, сколько человек было у сторон в битве при Вогезах. 30 тысяч у Цезаря, 70 тысяч у свевов. Я бы, честно говоря, тоже воздерживался на месте Ареовиста.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 06:38 pm (UTC)
(Link)
Ну так в том и фишка! До новолуния победы не будет, можете и не дергаться... рай прокрастинатора!

Слушай, а кто таков валиец Джимми? Не эвфемизм ли это для Википедии?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] simonff.livejournal.com
Date:2013-08-23 10:19 pm (UTC)
(Link)
Предлагаю оставить эту тему в священной тишине
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:04 am (UTC)
(Link)
6 легионов - это минимум 30 тыс. Легионеров Цезаря, т.е. близко к пику формы. Против 22 тыс германцев. Тут бы и Ганнибал не справился...
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:38 am (UTC)
(Link)
Вообще говоря, Ганнибал справился именно при таком соотношении сил. Другое дело, что Цезарь - это совсем не Варрон, и подготовка его офицеров была, как видно даже из описания битвы, на должном уровне.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Date:2013-08-23 09:13 am (UTC)
(Link)
Ганнибал справился при несколько другом соотношении КАЧЕСТВА войск. Причем как собственно бойцов, так и всего комсостава.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-08-23 02:09 pm (UTC)
(Link)
Опередили :)
Да еще у каждого легиона была своя кавалерия, были свои auxiliarii, так что все 40 тыс.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:55 pm (UTC)
(Link)
В качестве кавалерии, если помнишь, на галльских лошадок посадили именно Десятый легион...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ivankravtsov.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:34 am (UTC)
(Link)
Что такое прокрастиация?

Кстати не так-то давно в общем читал. Это какая книга, глава?

Не припомню, что бы у римлян там было такое превосходство (6 легионов - это больше 30 000 чел.). Вожди галлов во всех компаниях, как я помню, выбирали такие условия, что бы иметь преимущества и воевать не против всех легионов Цезаря, а обычно против одного двух, а Цезарь напротив, располагал войска на зимних квартирах так, что бы приходилось всегда против 3-4 за счёт взаимной поддержки.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] francis-drake.livejournal.com
Date:2013-08-23 03:33 pm (UTC)
(Link)
Расположение войска на зимних квартирах в разных углах Галлии чуть не стоило ему войны. Когда массовое восстание, поднятое Верцингеторигом, имело в планах разбить расквартированные легионы одновременно и по отдельности.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ivankravtsov.livejournal.com
Date:2013-08-23 03:36 pm (UTC)
(Link)
Это вы к чему? Мне повторить фразу, что я недавно читал записки?

Если взялись отвечать, то на те вопросы, что я задал. Если не автор журнала, а вы ответите, я не против.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] francis-drake.livejournal.com
Date:2013-08-23 09:41 pm (UTC)
(Link)
Это я к Вашему последнему абзацу.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 07:37 pm (UTC)
(Link)
Конец второй книги (мы ее только что дочитали). Насчет превосходства спрашивайте с Цезаря (он как раз из кожи вон лез доказать, что германцев было немало и их боялись - помните прогон насчет того, как солдаты стали писать завещания?) - а что касается их тактики, то, учитывая, что он их даже строил по племенам, окружая собственными повозками, его явно плохо слушались...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ivankravtsov.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:01 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
Но не могу найти. Номер главы назовите, если не затруднит? http://modernlib.ru/books/cezar_gay_yuliy/zapiski_o_gallskoy_voyne/read_3/

Германцев вроде бы действительно боялись. Даже галлы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:18 pm (UTC)

Меня боялся сам Флинт...

(Link)
от сорок восьмой и вниз до конца - применительно к этому конкретному сражению.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ivankravtsov.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:21 pm (UTC)

Re: Меня боялся сам Флинт...

(Link)
Спасибо большое!
Точно, я ж помню, там вроде не про руны было и не про 16 тысяч против 30, но найти не мог. Благодарю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:27 pm (UTC)

Re: Меня боялся сам Флинт...

(Link)
Там было про шесть тысяч конными у Ариовиста (верю) плюс у каждого личный пехотинец пообок - у нас со всех дел, сложилось ощущение, что Цезарь вообще разошелся на два лагеря потому, что хотел, чтобы у Ариовиста не было четкого понимания, сколько римлян ему противостоит.

Edited 2013-08-23 08:27 pm (UTC)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] sciuro.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:31 pm (UTC)
(Link)
Погоди, мы первую дочитали, а не вторую...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:49 pm (UTC)
(Link)
тьфу, первой, конечно - в смысле, второй части первой книги.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:34 am (UTC)
(Link)
>(имея 16 тысяч пешими и шесть тысяч конными против шести римских легионов!)

Ну, вообще говоря, в шести легионах имелось ~24.000 полевых солдат. Конечно, индивидуальные боевые качества римлян были ниже, но в общем - это приблизительно равные противнику силы. Так что причины для затягивания ситуации у Ариовиста могли быть. Например, от мог ожидать ещё и ещё подкреплений, чтобы уже наверняка покончить с римлянами...
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 08:23 pm (UTC)
(Link)
Цезарь по моим представлениям, несколько преувеличивает количество врагов, не в обиду ему будь сказано, I am not ready to take it at face value - но, к тому же, Ариовистовы войска это же племена, если ему надо было позади них располагать их собственный скарб с женщинами, это немало говорит об их боевом духе...
(Reply) (Parent)
From:[personal profile] ppk_ptichkin
Date:2013-08-23 11:53 am (UTC)
(Link)
Вероятно молодой галл произвёл впечатление на женщину, которая заведовала рунами.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-23 07:38 pm (UTC)
(Link)
Замужнюю. Удивительно, как и жив...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[personal profile] ppk_ptichkin
Date:2013-08-23 07:49 pm (UTC)
(Link)
Ну он же не американец был, чтобы на этом попадаться, а молодой галл, да ещё подающий надежды.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-28 05:41 pm (UTC)
(Link)
А что, у американцев есть на этом месте какая-то репутация?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[personal profile] ppk_ptichkin
Date:2013-08-28 05:54 pm (UTC)
(Link)
Это цитата из Dirty Rotten Scoundrels.

"To be with a woman, that is French. To be caught, that is American."
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-08-29 05:15 pm (UTC)
(Link)
Однако, репутация...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] eiri.livejournal.com
Date:2013-08-25 04:19 am (UTC)
(Link)
Конечно были! Они все собирались из записать, все собирались...
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ammosov.livejournal.com
Date:2013-10-29 09:39 pm (UTC)
(Link)
УРА!! Эйри тут, только просто давно не пишет...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] eiri.livejournal.com
Date:2013-10-31 03:01 am (UTC)
(Link)
Да, я где-то как-то рядом.
(Reply) (Parent)