Известный сюжет. Я однажды на близкую тему уже полемизировал с yashin: разрешать ли коммунистам приходить на демократические демонстрации против нынешней власти.

(Reply) (Thread)

Ну хорошо, будем логично.

Толпа молодых одержимцев ворвалась, нахамила и готова быть распятой за. Я согласен, что их надо пороть ремнем, а не сажать в тюрьму, но симпатии они не вызывают.

Вмешиваться?

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, согласен. Я бы не вступался за этих гавриков - противны.

С другой стороны я понимаю и своих оппонентов, говорящих, что надо вмешиваться всякий раз, когда видишь несправдливость (а то мол и за тебя потом никто не заступится).

(Reply) (Parent) (Thread)

Фишка ещё и в том, что если за них вступиться, то вовсе не факт, что шансы на то, что вступятся за тебя, в перспективе именно повысятся, а не наоборот.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да не вступятся, конечно. На что мы им?

Ведь и мартышек защищают из экологических соображений, а не в расчете на благодарность.

Другое дело, что воняют же... Я не хочу спасать мартышек от Бармалея, я не считаю их социально полезными или даже оправданными, просто выходит что мы выбираем меньше зло

(Reply) (Parent)

...укоризненно глядеть на Бармалея и приговаривать: "Вот так скотина! добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!" (http://www.skazka.com.ru/satira/shedrin/000007shedrin.html)

(Reply) (Thread)

То есть, приговаривать все-таки следует:)?

Нет, полно, оставим это Мите ОЛьшанскому

(Reply) (Parent)

Я боюсь, здесь применимо вольтеровское "Мне неприятно ваше мнение, но я готов бороться за то, чтобы его выслушали" (жизнь отдавать за НБП все же пока не хочется). То, в чем их обвиняют, действительно несоразмерно тому, что они сделали. И действительно, а кто потом за тебя заступится?

(Reply) (Thread)

Уж очень они какие-то неказистые.

Я возражаю против мартышек. Я бы их сам, конечно, не отстреливал, но профилактические меры принимал.
Против Бармалея я возражаю не в пример больше, однако в позициии Голды Меир из анекдота, которой, подалуйста, чашечку кофе, тоже оказываться как-то не здорово

(Reply) (Parent) (Thread)

Дело в том, что эти мартышки кричат, что они кидаются бананами за благородное дело, потому что демонстрации Бармалей просто игнорирует. Независимо от того, действительно они этого хотят или нет, такие протесты должны быть легальны (в случае соблюдения УК) или наказываемы по букве закона, а не из политических соображений. Чтобы был общественный прецедент.

(Reply) (Parent) (Thread)

Если бы я был генеральным прокурором Российской Федерации, то что ты говоришь, мне пригодилось бы.

А нам что делать?

(Reply) (Parent) (Thread)

Кроме как петиции подписывать, почти ничего. В какой-то момент должен появиться российский Саакашвили, но кандидатов на него и в России много.

(Reply) (Parent) (Thread)

То же самое другими словами.

Я не собирался потому что не люблю мартышек. Возникает вопрос: имеешь ли ты право ставить свое эстетическое чувство выше страданий бедных мартышек.

Ищу правильный ответ.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мы же не обсуждаем, приглашать ли мартышек на день рождения. Общество, в котором мартышки не могут устраивать фарс, неправильно. Потому что закончат с мартышками - примутся за ролевиков.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не уверен. Не знаю.

Общество, где мартышки не гадят на голову - не обязательно плохое, просто так совпало, что в тоталитарном они не гадят тоже.

За ролевиков примутся, боюсь, совершенно безотносительно мартышек, если будет на то воля Безликого.

Это не ответ

(Reply) (Parent) (Thread)

Секундочку, у тебя есть сомнения, что мартышек травят потому, что общество тоталитарное? Посмотри, в чем их обвиняют. В "захвате власти" за хулиганство в министерских кабинетах.

Зверь, это и есть настоящая свобода слова. Очень просто поддерживать умных людей, степенно высказывающих мнения, тебе близкие. Гораздо сложнее сказать, что право на свободу слова и демостраций имеют все, не нарушающие УК и элементарных приличий. В твоем примере: банановой кожурой кидаться можно, а испражнениями - нет.

К тому времени, когда за ролевиков примутся, им не помешало бы уже быть организованными и информированными. Пусть тренируются на мартышках.

(Reply) (Parent) (Thread)

А они нарушали. Они в какие-то там кабинеты врывались. Однако, черт с ними, с приличиями.

Ты считаешь, что нам следует публиковать в Журнале воззвания направленные н освобождение несчастных мартышей?

(Reply) (Parent) (Thread)

Так дело в том, что за метание испражнений надо давать 15 суток. А если заявляется, что мартышки хотели применить испражнениями гигантскую птицу рух в целях покушения на Бармалея, начинаешь думать, что дело вовсе не в мартышках. Ты же как юрист должна понимать, что наказание - не однобитовая переменная и должно соответствовать преступлению.

Нам, пожалуй, стоит обратить на воззвание внимание читателей (собственно, ты уже). Дальше пусть сами решают. Заметь, что воззвание требует не освободить мартышек, а рассмотреть дело по совести.

(Reply) (Parent) (Thread)

Убедил.

(Reply) (Parent)

A davaite pridumaem skol'ko nineshnix situaziy podhodit pod visheukazanniy anekdot

(Reply) (Thread)

Достаточно. Ну так жизнь вообще штука репетативная:)

(Reply) (Parent)

А сколько бы в Штатах впаяли за захват приемной президента США?

(Reply) (Thread)

"Столько, сколько сможешь унести. До некрасивого деревянного стула включительно"

(Reply) (Parent) (Thread)

если основываться на чувствах
то Путин конечно беспридельщик, но и за НБПешникам очень не хочется вступаться
Можно ли помогать мартышке? Подлая зверюга ты ей поможешь а она тебе на голову насрет
На фиг надо
А то что демакратия в России отсутствует давно ясно
На что направлено это письмо? Призвать к отсутствующей демократии? или заявить об ее отсутствии
вот что мне не понятно

(Reply) (Parent) (Thread)

Очень верно сказано.

А Тамагочи, как я понимаю, верит что за одним неумным письмом может последовать другое, умное, и вообще если можно бросить свой камешек в огород вражеский, то сделать это надо.

(Reply) (Parent)

Ну их нафиг:
На их демонстрации не обращают внимания и они сейчас захватывают кабинеты.
Если не обратить внимание и на захват кабинетов, не начнут ли они эти кабинеты (а может и не только кабинеты) минировать? Опыт начала прошлого века намекает, что могут и начать...

(Reply) (Thread)

Хотя наказание тоже как то... не в тему такие сроки. Лучше бы партию целиком на бабки поставили - это партийные боссы поймут куда быстрее и ближе.

(Reply) (Parent) (Thread)

совершенно справедливо сказано, могут и минировать. Хотя с другой стороны, тогда власти, если соблюдать пропорцию между преступлением и тяжесть. наказания, должны будут предварительно брать их в плен вместе с семьями, пытать, отрубать головы и вывешивать на кольях...

(Reply) (Parent)

А давайте усложним ситуацию. Если бы то же самое сделало РНЕ?

(Reply) (Thread)

Оставь свой холистический подход. :) Любых граждан, незаконно осужденных, нужно защищать. Им при этом можно выказывать всякое пренебрежение, но нельзя говорить - вы мол, такие бяки, что и правов никаких не имеете (хотя, помнишь, при Сталине лишали избирательных, а может и еще каких прав). На эмоциональном отношении к "мартышкам" рождается тоталитаризм - например, гитлеровские репрессии по отношению к нелюбимым населением евреям и цыганам.

(Reply) (Parent) (Thread)

Э, погоди!

Цыгане понятие этническое, а РНЕ - сугубо добровольное.
Если власть запрещает фашистскую демонстрацию, должен и я бороться за права фашистов?

(Reply) (Parent) (Thread)

Здесь уже тонкий вопрос. Вот в Швеции недавно посадили пастора, который назвал голубых "abnormal, a horrible cancerous tumor in the body of society". Такое ограничение свободы слова более характерно для Европы, чем для Америки. Хотя вот даже в Германии неофашисты существуют, не знаю, насколько легально.

В России-то проблемы другие. Если РНЕ проведет фашисткую демонстрацию и их будут судить за фашистскую демонстрацию (при условии, что такая статья есть) - все нормально. Если РНЕ умудрилась легально зарегистрироваться (скажем, в целях защиты прав русских) и проводит демонстрацию против монетизации льгот как против геноцида русского народа (но не призывая к вооруженному восстанию), а их садят за фашисткую демонстрацию - это совсем другое дело. Есть, конечно, некий предел, после которого эстетическое чувство начинает сопротивляться легалистским аргументам, но НБП относительно вменяемы.

Вот цитата из последнего номера их "Лимонки": "На сегодняшний день единственная программа действий - это добиваться политических свобод. Добиваться полного устранения контроля государства над политическими партиями, отмены регистрации партий, проведения новых досрочных выборов в Государственную Думу, добиваться роспуска Центральной Избирательной Комиссии. Короче, нам нужна СВОБОДА и политические СВОБОДЫ. "

Я не знаю, насколько это искренне, но люди с этой программой, которые, понимая, что попадают в тюрьму, все же занимаются киданием банановой кожурой (ибо это привлекает внимание), заслуживают некоего уважения и поддержки. Я не уверен, что меня бы хватило на эквивалентный эпатажный протест, даже не нарушающий законов. Кстати, пять лет дали залезшим в здание даже не приемной президента, а Минздрава. (Приемная - это другой, более поздний случай.)

(Reply) (Parent)