Я отписался от [livejournal.com profile] dyakа. И заявляю - не потому, что он плохой, а потому что утопист.

Кому хочется более или менее качественной утопии - тому туда. Там сейчас обсуждается как право соотносится с допросами третьей степени
18 February 2005 ; 08:11 pm
 
 
( )
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-20 06:22 pm (UTC)
(Link)
Ваша леденящая кровь история, дорогой СОбак, согласитесь, не охватывается понятием "бить детей"...

Она вовсе не леденящая кровь - я ведь жив:)
А тут именно речь идёт о битье детей - я его отодвинул сразу, и он мне больше не угрожал. Просто хотелось поучить.
А дети, выросшие в такой обстановке, в которой ничего, кроме угрозы не воспринимаются, увы, бывают...

Очень возможно, что тему насчет пыток стоит обсуждать. Но это надо делать как ученые, а не как "авторы любительских писем" - она того заслуживает.

Так а что есть любительские письма, как не суждения людей о жизни?
Кстати, судебная система, по крайней мере американская, вполне даже показала свою несостоятельность, столкнувшись с администрацией, практикующей пытки. Равно как и юридическое сообщество. Так что здесь, полагаю, есть о чем задуматься. См. небольшую мою статейку (http://psina.blogspot.com/2004/08/disbar-legal-illiterates.html) на эту тему.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-21 07:26 pm (UTC)
(Link)
Смотрел.

Мне кажется впрочем, что юрист, как любой человек, вправе решать за себя, как он относится к пыткам, к легализации абортов, к однополым бракам и пр.

Юрист все-таки - это большая ответственность и довольно немаленький титул. Это отчасти как священник, когда главный суд это суд твоей совести,хотя и над теми и над другими есть професиональные этическе коллегии, и в обеих профессиях хватает подонков...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-21 08:55 pm (UTC)
(Link)
Юрист все-таки - это большая ответственность и довольно немаленький титул. Это отчасти как священник, когда главный суд это суд твоей совести,хотя и над теми и над другими есть професиональные этическе коллегии, и в обеих профессиях хватает подонков...

В идеале всё должно быть именно так, и не только с юристами. Однако позвольте Вас спросить - какое Вы видите решение для тех ситуаций, когда в благородную среду затесался отморозок, для которого совесть не более чем абстракция?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-22 12:39 am (UTC)
(Link)
Как обыкновенно - дурную траву с поля вон. Общество потихонечку устраивается таким образом, чтобы гнать отморозков. Всех, конечно, неполучится, но частично это работает.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-22 12:43 am (UTC)
(Link)
Ну вот Дьяк и многие другие и обдумывают как это обустроить. На данный момент, мне кажется, процесс изгона отморозков идёт вяло - и в данной конкретно стране вообще идёт со знаком минус...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] levsha.livejournal.com
Date:2005-02-22 05:54 pm (UTC)
(Link)
Кстати, судебная система, по крайней мере американская, вполне даже показала свою несостоятельность, столкнувшись с администрацией, практикующей пытки.

А это разве первый случай? В семидесятых комиссия Черча расследовала факты пыток в отношении перебежчиков из стран восточного блока -- ЦРУ проверяло, не являются ли эти ребята агентами, заряженными дезинформацией. Никаких санкций в отношении ответственных и/или организаций-членов разведсообщества не последовало; единственный вывод комиссии -- подобный прием является плохой рекламой для страны-лидера свободного мира и может оттолкнуть сочувствующих на Востоке.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-22 06:02 pm (UTC)
(Link)
А разве я сказал, что это единственный случай? :)

Просто нынешняя ситуация, мне кажется, несколько иная, даже качественно - раньше всё же Белый Дом (устами своих юрисконсультов) не заявлял официально, что считает пытки разрешенной и легальной методикой.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-22 06:06 pm (UTC)
(Link)
ПОзвольте, да где же такое заявлялось?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-22 06:08 pm (UTC)
(Link)
Меморандумы Гонзалеса.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-22 09:59 pm (UTC)
(Link)
А ссылку?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-22 10:45 pm (UTC)
(Link)
Я думал, Вы как юрист давно в курсе:)

http://www.msnbc.msn.com/id/6733213/site/newsweek/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26401-2004Jun8.html
http://www.discourse.net/archives/2004/05/alberto_gonzales_memo_paving_the_way_for_war_crimes.html

А вот похоже и PDF с самим текстом (некогда прямо сейчас читать и сверять; я в прошлом читал):
http://www.msnbc.msn.com/id/4999148/site/newsweek/
(Reply) (Parent)