( )
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2007-04-19 02:17 am (UTC)

Так бы сразу и сказал

(Link)
Ты это сдал бы делать так потому, что это так работает из медицинских соображений, или эмпирически?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] sciuro.livejournal.com
Date:2007-04-19 02:21 am (UTC)

Ну, вообще-то, я говорил :)

(Link)
Думаю, и то, и другое. Нас этому толком не учили систематически, но я не могу сказать, что дошла до этой мысли сама чисто через эмпирику :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2007-04-19 02:42 am (UTC)

Говорил? Покажи.

(Link)
Ты наговорил три поста, опровергая мои утверждения разной сепени осмысленности, вместо того, чтобы донести до идиота меня эту несложную мысль в одном предложении:
"То, что ты говоришь не сработает: эмпирически, и по некоторому научному опыту, я считаю, что в стрессовой ситуации человек адекватно воспримет только ту мотивацию, которая не выходит за временные и пространственные рамки ситуации"

Я сказал бы: ух ты, надо же, интересно, расскажи подробнее, и успел бы на тренировку.

В следующий раз ты лучше так делай.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] sciuro.livejournal.com
Date:2007-04-19 02:52 am (UTC)

Показываю

(Link)
""Потребовать взамен" что-нибудь работает, когда у спасаемого есть время (и нет истерики) осмыслить происходящее. Это не секунды, а минуты, если не часы. Тогда - да (и тебе, как ты говоришь, об этом кое-что известно). Чтобы принять твой аргумент, нужно выйти за рамки ситуации - когда у людей шок и паника, это не работает."
http://ikadell.livejournal.com/285262.html?thread=4132174#t4132174

"Я предлагаю аргумент не менее эмоциональный, чем твой (...) Я говорю о том, что достучаться до человека в шоке не всегда просто (...) я видела людей в шоке и в настоящей истерике в иных ситуациях, и исходя из моего опыта я тебе говорю, что, ИМХО, твой аргумент скорее не сработает, чем мой. В таком состоянии решение, которое ты предлагаешь человеку, должно быть здесь и сейчас, потому что восприятие сужается катастрофически.
http://ikadell.livejournal.com/285262.html?thread=4133966#t4133966

***

Я никак не предполагала, и не собиралась бы предполагать в будущем, что ты ради того, чтобы ответить на мой коммент, опоздаешь на час на тренировку. Что я - убегу тем временем за границу, не дослушав? В следущий раз лучше не жди моих ответов, а делай дела. Тем более что ты еще один пост тем временем написал и отвечал в нем другим - откуда мне знать, что ты опаздываешь? Я уже подумала, что ты нынче не тренируешься.

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2007-04-19 03:07 am (UTC)
(Link)
"Каждый раз при общении с Холмсом меня угнетало тяжелое сознание собственной тупости..."

Ну хорошо, я понимаю некоторые вещи, как выяснилось, только с третьего раза. Но если то, что ты процитировала, было центральной мыслью твоего сообщения, почему бы не начать с нее, и не сказать сразу то, что ты собираешься сказать? Ты пишешь довольно длинное и пространное возражение, в котором куда больше одной мысли - как ты мне предлагаешь выделить среди них главную, определить, что из нескольких повторов критичен этот?
Я сейчас не говорю даже о том, согласен ли с тобой, это тема отдельного разговора.

****
Ты в рабочее время устраиваешь у меня в журнале масштабную дискуссию, в которой аргументированно показываешь, что мои рассуждения, по меньшей мере, поверхностны. Мне хотелось бы разобраться, так ли это, и если да, то стоит ли продолжать трепаться на заданную тему в присутствии пятисот с лишним человек.
Ты и сама в таких случаях не уходишь.

В ожидании ответа я написал пост, угу. Я тебе больше скажу, я и в шахматы играл, и письма рабочие писал, и счета подбил...
А расписание мое тебе известно хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] sciuro.livejournal.com
Date:2007-04-19 03:19 am (UTC)
(Link)
1. Ты, мне кажется, исходишь из того, что я буду говорить с тобой исходя из твоей тупости. А это не так.
*перечитывая предыдущий абзац*
очень внятно вышло, да.
Это отдельный разговор, и я буду рада продолжить его где-нибудь еще. Набери меня, что ли - я уже час в скайпе сижу, предвкушая.

2. Я устраиваю? Это несколько натянуто :)

Я не ухожу, и это плохо. До сих пор я старалась брать пример с тебя, уходящего в таких случаях; не всегда получается, и это, ИМХО, плохо. Тем более если ты говоришь со мной, а не с кем-то, кто отправится спать до утра и т.п. Поэтому мне в голову не пришло, что ты торчишь там из-за меня. Это противоречит моему эмпирическому знанию :)

Счета подбил - это ты молодец.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2007-04-19 03:31 am (UTC)
(Link)
Я не один.
Сейчас, погоди, налоги отправлю - наберу.

Ты устраиваешь, разумеется (больше я ни с кем на эту тему не спорил): пишешь сообщение с развернутым возражением, которое предполагает немедленный развернутый ответ. Среди бела дня, хотя этот вопрос мы обсуждали прежде.
Интересно, почему тебе не пришло в голову, что я "торчу там из-за тебя" - что еще мне там делать об эту пору?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] sciuro.livejournal.com
Date:2007-04-19 03:42 am (UTC)
(Link)
Учту.

Звони.
(Reply) (Parent)