TWIMC: когда ждать иммиграционной реформы
На листе ассоциации Посвященные в Тайненькое Знаньице говорят, что Обама скажет первое внятное что-нибудь на эту тему промеж инаугурацией и State of the Union - то есть, в конце января. Я, признаться, на этом месте не оптимист, но посмотрим.



Главный вопрос современности, разумеется: какой законопроект.

Иммиграционная реформа должна решить три проблемы. Во-первых, имеющиеся нелегалы, которых только известных одиннадцать миллионов (типа, каждый тридцатый), и которых надо или легализовать, или депортировать. Во-вторых, как решить вопрос, чтобы впредь не просачивались. В-третьих, как, собственно, наиболее разумно выпроваживать имеющихся нелегализуемых и препятствовать грядущим нелегализуемым зацепиться.

Надо сказать, с конкретными законодательными инициативами (в смысле, внятными текстами законопроектов) пока что довольно тухло.

По части легализации демократы стоят за расширенный DREAM Act - то есть, временная виза с правом работы для тех, кто не уголовник, платил или заплатил налоги, знает английский и уплатит штраф, каковая виза потом превращается в гринкарту.
Республиканцы придумали наш ответ Чемберлену с логичным названием Achieve Act, создав категорию резидентов-но-не-граждан (то есть, статус дать, но до гражданства в итоге не допускать), эдакая осетрина второй свежести. Причина разногласия на этом месте ясна даже не очень внимательному ежу: среди нелегалов большая часть - цветные, потенциальный электорат демократов; если у них будет гражданство, то у демократов будут голоса. На этом месте будет драка.

По части чтобы не просачивались:
Всякий там погранконтроль и ограничения в выдаче на стадии посольства это дело сугубо административное, законодателей интересует другой аспект: как сделать, чтобы легально приехавшие не застревали. Cамое сложное - это обеспечить возможность временной рабочей силе сюда приезжать без того, чтобы она потом тушкой-чучелком пыталась тут остаться, обе стороны это понимают, идеи есть, но внятных предложений, в общем, нет. Грубо говоря, есть две категории рабочего населения: белые и синие воротнички. Белым воротничкам скорее рады, насчет синих - в меньшей степени (хотя недавно в Конгресс подавали петицию от организаций со словами: нету американцев на эту работу, не хотят они это делать!)
Пока наиболее вероятно, что пройдут какие-нибудь установления, более серьезные, чем нынешняя дырявая W-9, для работодателей, чтобы выясняли статус работника: например,типа E-Verify, которая сейчас обязательна только для федеральных контракторов. Надо сказать, на презентации этой программы я когда-то был - чуть либертарианцем не заделался, такие типы из ICE (депортационного департамента) ее объясняли. Подумывают о реформе карточек социального страхования (сделать биометрическими, с фотографией итд). То есть, тенденция идёт в сторону поручить работодателями следить за статусом своего работника, облегчить ему максимально задачу, и наказывать штрафами, если не справился. Понятное дело, республиканцам не нравится затея еще одним звеном государственного контроля, которое стоит налоговых денег, а демократов не устраивают всякого рода последствия для прав человека.

По части осуществления депортации:
На этом места администрация Обамы развила такую деятельность, что свист стоит, чем всех рассердила: левая часть демократов ворчит, что могли бы так не усердствовать, а республиканцы не считают ее достаточной.
Тут драка уже идёт не большим фронтом, а про детали, но согласия не сильно больше.

Ну все уже поняли, в чем засада, да? Закон подразумевает какое-то количество голосов с обеих сторон. Есть некоторое количество костей, которые можно бросить республиканцам (типа однополых браков, итд), но их, скорее всего, не хватит для консенсуса потому что стороны очень поляризованы.

Коннектикутская история тоже, деликатно выражаясь, не добавила. Обама рявкнул на своих сразу после, Байден уже вовсю встречается с заинтересованными лицами, и сторонники иммиграционной реформы сидят и боятся, что все сейчас отвлекутся на оружие, и сила инерции, необходимая для реформы, канет втуне.

Будет ли Обама со всех дел тратить цветы своей селезенки и политического капитала на проект, который реализовать до такой степени нетривиально, это вопрос на миллион долларов.



UPD: вот, что он в итоге сказал
 
10 January 2013 ; 05:31 pm
 
 
( )
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:12 am (UTC)
(Link)
1. Я сказал. Я сказал это в ответ на "цветные, потенциальный электорат демократов".
Я ничего не говорил про то что по этому критерию надо или не надо давать резидентам гражданство.

2. Таки да, не знаю почему, но ты меня неправильно поняла. Ничего подобного я не говорил. См. п. 1

3. Ну мало ли, куча народу, считают что есть :) Кстати, права resident aliens на получение гражданства тоже нет, правда? Just checking, не сердись :)

4. Я ни к чему особенно не клонил. Просто отозвался на какие-то отдельные фразы из твоего поста.
Я тоже считаю что реформа нужна. Мне представляется оптимальной система пойнтов которая (по слухам) есть или была в Австралии. Все законопослушные иммигранты принесут нашей стране пользу. Но не все в равной степени :) И поскольку мы не можем впустить всех, мы должны впускать тех которые принесут нашей стране наибольшую пользу. И я не про ментальность, а про вещи сугубо практические: талант, образование, деньги, обладание востребованной профессией.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:38 am (UTC)
(Link)
1. Это я понимаю. А что ты думаешь по поводу того, следует ли внедрять новый тип резиденства для них, который не кончается гражданством?

2. Не говорил, не вопрос. А что ты думаешь по этому поводу?

3. Пока несомненно нет. Ask me again in six months:)

4. Идея насчет points - по факту такая штука есть. Ровно так, как ты говоришь.
Взгляни на процесс получения резиденства через I-140: оно даётся людям с особыми заслугами перед городом и миром, людям, на позицию которых не могут нанять минимально квалифицированного американца, людям, чья деятельность представляет национальный интерес, людям, вложившим много денег в американскую экономику, и людям, управляющим американским филиалом серьезной фирмы, международным менеджерам.
Кроме того, американцы считают, что надо впускать супругов, маленьких детей и родителей граждан. С этим трудно спорить - иначе гражданам было бы очень трудно жить. Любая страна, где есть Points, обязательно это тоже разрешает.

Есть иммигранты, которые в эту систему не укладываются, а именно: те, кого на родине преследуют за их расу, веру, национальность или принадлежность к социальной группе: беженцев. Их сравнительно очень немного - Буш установил предел около восьмидесяти тысяч (три процента населения), и так оно и держится. И еще лотерейники - люди из тех стран, жителей которых у нас не больше определенного процента населения - таких гринкарт разыгрывается пятьдесят тысяч в год, из них приезжает около двух третей (то есть, три четверти процента).

проценты я считал, исходя их того, что американцев всего триста пятьдесят миллионов с каким-то гаком.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-11 01:31 pm (UTC)
(Link)
Я считаю что надо внедрять новый тип резидентства для всех. При котором гражданство нужно заработать, а не просто воздерживаться от совершения преступлений пять лет.

А при выдаче собственно иммиграционных виз жителям той или иной страны, в дополнение к пойнтам, учитывать происходит ли ассимиляция уже иммигрировавших выходцев из этой страны.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 01:35 pm (UTC)
(Link)
Ага. А надо внедрить означает "хорошо бы, чтобы у нас внезапно как-нибудь само стало так", или ты считаешь, что стоит предложить и провести такой закон?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-11 01:48 pm (UTC)
(Link)
Ну конечно я имею ввиду закон. What kind of question is that? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 02:42 pm (UTC)
(Link)
Reality check kind of a question.
Я предполагаю, что ты представляешь себе, как происходит в Америке законодательный процесс. Ты считаешь, что есть возможность принятия такого закона в рамках предполагаемого реформы?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-11 02:50 pm (UTC)
(Link)
Ну фиг знает, иногда хорошие вещи случайно проскакивают даже в Конгрессе...
И вообще, ты спросила что я лично думаю :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:21 pm (UTC)
(Link)
Я тебя спросила, согласен ли ты с позицией республиканской партии, и что ты думаешь. Ты сказал, что ты думаешь, и если я правильно тебя понимаю, ты считаешь, что твоя идея может быть принята в качестве закона только случайно. Тут мы согласны, вне зависимости от нашего отношения к ней.
Но с точки зрения того, что может реально случиться - что ты думаешь?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2013-01-11 03:35 pm (UTC)
(Link)
А реально я думаю случится вот что:
Будет не мытьем так катаньем дано гражданство десяти миллионам нелегалов. Дальнейший поток нелегалов тоже остановлен не будет. Вместо этого каждые лет десять будет новая амнистия. Демпартия получит политическую монополию. Лет через -дцать часть South-West отойдет Мексике путем простого плебисцита.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 04:16 pm (UTC)
(Link)
... а Север присоединится к Канаде.
Аминь.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ecreet.livejournal.com
Date:2013-01-11 02:02 pm (UTC)
(Link)
Хвост, no offense, но от 350 миллионов 80 тысяч составит 0.02%, а две трети от 50 тысяч - соответственно, 0.01%. Три процента будет около десяти миллионов. Я, если что, зеленого понятия не имею о нормах иммиграции, но три процента населения - это, имхо, очень много. Каждый тридцатый, это невозможно не заметить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-01-11 02:38 pm (UTC)
(Link)
Правильно говоришь, я утратил по нулю, когда считал.
Три процента это у нас сейчас нелегалов, выходит. Каждый тридцатый. Похоже на правду...
(Reply) (Parent)