Я не знаю, как это сказать по-нормальному, потому что всё еще перевариваю эту мысль, поэтому скажу, как получится.
Ссылок на источники не выкладываю, их полон гугл.

Контекст: в Шарлоттенбурге, Вирджиния, в апреле городской совет проголосовал за снос статуи генерала Ли. Решение обжаловали в суд, которые наложил запрет на снос на шесть месяцев, в ходе которых уточняют обстоятельства (юристы обеих сторон имеют право принести ходатайства), хотя разрешил переименовать парк, в котором стояла статуя. Запрос на снос статуи повлек за собой серию маршев white supremacists: сперва, в мае, небольшой, после, в июне, посерьезнее, с участием настоящих живых ку-клус-клановцев из Северной Каролины - на их марш пришли протестующие, которых было сильно больше. В субботу случился уже довольно большой марш white supremacists, с параллельным маршем протестующих, в ходе которого один мерзавец направил машину в толпу, и сшиб насмерть девушку.

Так вот, две мысли:

Первая: в Америке двадцать первого века живой человек убит нацистом. Охренеть можно. Кто-то хорошо сказал: "You cannot be a nazi and a proud American: we literally had a war about this".

Вторая: в Америке двадцать первого века, видимо, нельзя сходить поорать на нацистский марш, а наутро как ни в чем не бывало прийти на работу. Людей с факелами, скандирующих: "Jew will not replace us" изрядно пофотографировали, выложили в сеть и опознали на фейсбуке. Одного уволили (он работал в небольшом ресторане). Другой, молодой парень, угодивший на одну из главных фотографий, в ужасе говорил репортеру: да, у меня есть убеждения, но я не террорист, не такой злобный расист как меня представляют, я просто хотел, чтобы не сносили памятник - но это не поможет сенатору, который с ним сфотографировался, и которому пора переизбираться...

Посмотрим, что будет дальше.

UPD: relevant xkcd

 
14 August 2017 ; 12:07 am
 
 
( )
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-14 06:47 am (UTC)
(Link)
ok, памятник нельзя. а цитировать генерала можно, или это тоже нехорошо? он вообще был, или это страшный сон. забыть поскорее. "A land without memories is a people without liberty." или вот "A nation which does not remember what it was yesterday does not know where it is today." и уж совсем неожиданно "There are few, I believe, in this enlightened age, who will not acknowledge that slavery as an institution is a moral and political evil."
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2017-08-14 01:42 pm (UTC)
(Link)
Хорошо, давайте искать истину вместе.
Скажите, каков контекст проведённых вами цитат? Какая фраза была до, и какая после?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-14 05:15 pm (UTC)
(Link)
этого я не знаю. я не в поисках истины. я спросил, что будет, если его процитировать? это пока еще разрешено, или уже нехорошо? в некотором смысле цитата сильнее памятника. может их тоже пора запретить, и убрать из гугля.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2017-08-14 05:18 pm (UTC)
(Link)
Подождите, давайте разберёмся. То что вы привели – это цитаты из генералы Ли? Из какой именно речи, где он это говорил? И что было в тексте до и после?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-14 05:26 pm (UTC)
(Link)
да, это из него, нашел на гугле. их нетрудно найти. в том числе он высказывался против рабовладения. кажется, это была не речь, а письмо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2017-08-14 05:29 pm (UTC)
(Link)
Так, а что было в этом письме до и после?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-14 05:30 pm (UTC)
(Link)
честное слово, не знаю. я там ниже привел линк с коллекцией цитат
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] uncle-nikitka.livejournal.com
Date:2017-08-14 07:47 pm (UTC)
(Link)
Ну вот, собственно, полное письмо:

http://www.civilwarhome.com/leepierce.htm

Там дальше идет прекраснодушное (о рабах!):

The blacks are immeasurably better off here than in Africa, morally, physically, and socially.

(разумеется, когда тебя заставляют работать на износ и забивают насмерть - то тебе живется лучше, чем в Африке, морально, физически и социально)

и об аболиционистах:

Although the abolitionist must know this, must know that he has neither the right not the power of operating, except by moral means; that to benefit the slave he must not excite angry feelings in the master

Нельзя злить рабовладельцев, нельзя!



Так что я с Вами соглашусь - нельзя запрещать цитировать генерала Ли. Просто желательно цитировать, не выдергивая фразы из контекста.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2017-08-14 08:05 pm (UTC)
(Link)
Плюсодин.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-15 03:27 pm (UTC)
(Link)
спасибо за подробный ответ.

в скобках отмечу, что я не говорил, что нельзя запрещать. я вообще не давал никаких оценок. я спрашивал, можно ли цитировать. вы говорите, что пока можно. ок. посмотрим, что будет дальше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2017-08-15 06:30 pm (UTC)
(Link)
Мне отдельно интересно, почему вы так ставите вопрос.
Что значит, можно цитировать: кому можно? При каких обстоятельствах?

Я думаю, вы согласитесь, что одна и та же фраза, произнесённая на историческом семинаре по изучению определённой литературы, и произнесённая в мегафон посреди демонстрации, имеет разную аудиторию и разный эффект.

В зависимости от этого каждый и решает для себя, можно или нельзя ему/ей сейчас что-нибудь цитировать.


(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-16 01:40 am (UTC)
(Link)
возможно ошибочно, но я воспринимаю снос исторических памятников (а им около 100 лет) как цензуру. и как попытку переписать историю. стереть что-то или постараться забыть. люди, которые поставили эти памятники уже все давно умерли. время изменилось, мы их сейчас эти события воспринимаем иначе, это совершенно естественно. прогресс не стоит на месте. на любого исторческого деятеля можно найти компромат. например они про женщин небрежно высказывались, или против гомосексуализма, да мало ли. но они там жили в своем времени и это надо там и оставить.

есть конечно невероятные злодеи, которым памятники нверное лучше снести. например Гитлер или Сталин или Мао. и цитировать из них тоже наверное не надо. ну, вне зависимости от контекста. если это цитата из Гитлера, этим как бы все сказано.

а теперь вопрос: является ли генерал Ли персонажем типа Гитлера? и если да, то кто еще в этом списке, и почему и кто его составляет. если памятник снесен, не надо ли убрать и гугля вот тот вебсайт с цитатами
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] alexanderr.livejournal.com
Date:2017-08-14 05:29 pm (UTC)
(Link)
дровишки вот отсюда, это вроде он и есть?

http://www.azquotes.com/author/8660-Robert_E_Lee
(Reply) (Parent)