О неожиданных эффектах современных технологий
Я тут сейчас такое видел, куда там юристу с кошачьим фильтром (upd - оригинал видео убрали, по ссылке - то, что висит на новостном сайте).

Дело происходит в Мичигане.
Слушанье в суде по зуму: суд без присяжных - когда судья сам выносит приговор. Расклад нередкий, если неприятное преступление или несимпатичный клиент.
Слушается дело о нападении с целью причинения телесных повреждений средней тяжести вплоть до тяжких, второе (то есть, после осуждения за аналогичное, не обязательно против той же жертвы). Дать могут до десяти лет.

На видеоконференции собрались, каждый в своем особом окошке: седой представительный судья за большой машиной, которая, видимо, выполняет функции court reporter; молодая сногсшибательно прекрасная прокурорка в своем офисе за столом, суровый средних лет юрист в своем офисе (за спиной видны дипломы), полицейский типовой, стандартный - на фоне какой-то белой стены, подсудимый, молодой дерзкого вида парень, выпущенный до суда под залог с условием не приближаться к жертве ближе, чем на сто метров и не вступать с ней в контакт - тоже на фоне какой-то белой стены.

Начинается слушанье, прокурорка вызывает свидетельницу - потерпевшую. На экране появляется испуганная дева в огромных очках.
Прокурорка начинает стандартные вопросы: имя, адрес, откуда ты знаешь подсудимого (мы встречались одно время), можешь ли ты его идентифицировать (ну, на нем серый hoodie - что неправда, на нем черная майка и адвокат уже хмыкнул и записал битую идентификацию), что случилось такого-то числа вечером (мы поругались), где вы находились (у меня дома).
Расскажи, что случилось своими словами. Дева начинает мяться и не очень внятно говорить, что оба были в тот вечер сердиты, как-то между ними пошло не так...
Прокурорка спрашивает, приехала ли полиция. Да, отвечает дева неуверенно.
А кто ее вызвал? Ну... наверное надо сказать, что я... дева увядает и второй уже раз поворачивается к камере ухом, глядя куда-то вбок.

И вдруг прокурорка говорит: ваша честь, мне кажется, подсудимый находится в одном помещении с жертвой и я очень беспокоюсь за нее.
Полицейский свидетель меняется в лице и хватает телефонную трубку.
- Где вы находитесь? - мрачно спрашивает жертву судья.
Та робко дает адрес.
- А вы? - судья обращается к подсудимому. - И скажите, какой у вас девайс.
Тот спокойно называет другой адрес и говорит, что сидит с телефона.
- Прошу вас взять телефон, выйти на улицу и показать нам номер дома, - говорит судья.
Подсудимый, что называется, without missing a beat, говорит: не могу, ваша честь, у меня мобила разрядилась, я на двух процентах, сижу у зарядки.

Ваша честь, объявляет прокурорка, в дверь жертвы уже стучат полицейские. Милая, поди открой им, ладно?
Дева пропадает. Чувак сидит, почти не меняясь в лице. После пропадает тоже. Его адвокат глядит в камеру с выражением лица, какое бывает у человека под надетой на голову кастрюлей с кашей.

Судья говорит очень искренне: знаете, отродясь ничего подобного в моей жизни не было. Господин инспектор, вы можете связаться с полицейскими на месте и спросить, что они видят?
Через какое-то время появляется окошко видео девы: с полицейскими, арестовывающими чувака на камеру. У чувака в зубах сигарета (я не шучу, сами посмотрите!) и он говорит: Ваша честь, вы извините, что я вам соврал, мы с Мэри не хотели этого приказа о неконтактировании...
- Молчи, - говорит ему судья. - Ты сейчас себе еще лет на десять наговоришь. Залог отозван, под стражу его, до следующего слушанья, если прокурор решит тем временем предъявить обвинение в воспрепятствовании осуществления правосудия, я пойму. Через две недели встретимся и обсудим.
Тут в телефоне снова включается жертва, совершенно от происходящего осоловевшая.
- Ваша честь, можно мне с девушкой в отдельную зум-комнату, обсудить следующее слушанье? - спокойно спрашивает прокурорка.
- Можно, - мрачно говорит судья. - Господин адвокат, вы можете ничего не говорить, я понимаю, что для вас это все было полной неожиданностью. Все свободны до следующего раза.

Опустим же завесу жалости над этой печальной картиной.
Дали дураку стеклянный шар, это называется.
 
Notio: и то насчет вселенной я не уверен...
07 March 2021 ; 11:54 pm
 
 
( )
From:[identity profile] gekkkon.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:52 pm (UTC)
(Link)
под дверь куда, если всё по настоящему?
судья начал интересоваться местонахождением участников только после "предположения" прокурора. если бы наряд выехал до установления места нахождения истицы и обмана обвиняемого про своё местонахождение, у защиты могло бы стать неприятных вопросов -- а кому их надо?

если на обвиняемом таки браслет -- его должны были видеть в окрестностях жилья истицы, что есть нарушение (не знаю, какая точность и длительность работы у этих браслетов). но про браслет мы ничо не знаем.

определение местонахождения телефона -- как тут пишут, долгая история про получение допуска (к тому ж можно ли обязать обвиняемого пользоваться только одним аппаратом/симкой? думаю, нет).

так что нужно бы сначала придумать, как легально отправить наряд куданадо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] mithrilian.livejournal.com
Date:2021-03-09 08:07 am (UTC)
(Link)
Судье можно отправить тихий текст, например. Вообще что значит, легальный наряд? Полицию может вызвать любой человек.

Тут ситуация, что прокурор с основаниями заподозрила, что жертва - заложник. Человек, про которого известно, что склонен избивать до полусмерти, явился к ней в квартиру, наплевав на запрет, и его ставка - десять лет тюрьмы.

Полицию вызывают не к нему под дверь, а к ней. Формулировка "проверить, все ли в порядке", check the well-being. Его защита тут ни при чем, если бы его там не было, то пропускались бы с жертвой и всё.

Прокурор могла написать любому подчинённому текст или хоть записку рукоц, чтобы вызвали полицию по-тихому.

Т.е. молодец, что догадалась, что происходит, но жертву подставила сильно, рискнула ей.

Могло все очень плохо кончиться.

Edited 2021-03-09 08:08 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] gekkkon.livejournal.com
Date:2021-03-09 10:21 am (UTC)
(Link)
извините за кухонную лексику -- соответствующей профессиональной не владею.
если я правильно понимаю, суд идёт по стандартной старой "контактной" процедуре, в которой очевидно, что вот одна сторона, вот другая сторона, они идентифицированы и обе они на лавочках в зале суда (кстати, в суде запрет на приближение на сотню метров может быть вынужденно нарушен, нет?). но в реале многое не так -- стороны не в зале, а хз где.

после запроса прокурора судья начинает уточнять, где же в реале эти стороны, потому что барышня может сидеть в судебном зуме из собственного дома, от подружки, из убежища, из комнаты-на-час, из трансконтинентального автобуса, етц., и чувак этот тоже может сидеть откуда угодно, хоть с ёлки, подложив подходящий фон.
после того, как барышня называет своё текущее местоположение, к ней можно отправлять наряд. а до этого -- куда отправлять-то?

когда чувак врёт в прямом эфире про своё текущее местоположение, он ухудшает свою репутацию и, возможно, добавляет себе срока, проявляя недоговороспособность и склонность врать судье в глаза. ну и запрет на приближение, да, отношение к этому ограничению он демонстрирует на отличненько. в прямом эфире. так вышло случайно, или это часть прокурорской игры -- мне не понять.

ваше предположение про "барышня-заложник" не очень строит с её поведением в дверях. заложнику логично открыть дверь и без долгих тёрок прыгнуть за полицаев -- она этого почему-то не делает, и кажется, что полицаи долго уговаривают её впустить их осмотреть дом.
возможно, она считает, что чувак уже всех купил, всех обдурил и выскользнет сухой -- и ей с ним как-то дальше жить рядом (в субтитрах судья что-то говорит про 10 миллионов -- возможно, это артефакт распознавания, но может быть и какой-то намёк чуваку на его враньё про "всё схвачено"). т.е. думает, что ближнего риска для её жизни нет, а есть длительный риск плохой жизни и надо быть послушной девочкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] mithrilian.livejournal.com
Date:2021-03-10 08:10 am (UTC)
(Link)
Ее поведение в дверях - это то, что было на самом деле. А вот то, что легко могло бы быть - куда хуже вариант, и хорошо, что он не случился.

Опасный чувак видит рядом со свидетелем по своему уголовному делу и вынуждает ее давать нужные показания - исключительно опасная ситуация, серьезнейшая. Ему совершенно не нужно знать, что его в чем-то подозревают.

Аналог -'сигнализация против взломщиков, которая молча посылает вызов полиции. Вор и не знает, что сработала сигнализация.

Edited 2021-03-10 08:10 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] gekkkon.livejournal.com
Date:2021-03-10 09:22 am (UTC)
(Link)
Возможно, вы (уж простите) переоцениваете опасность чувака в этом случае.
Я бы предположил, что с его точки зрения барышня под контролем и не делает ничего непредусмотренного, и всё идёт по плану. Странную, незапланированную активность начинает проявлять прокурор, и чуваку надо "успокаивать" тех, кто в зуме, а не ту, которая рядом (потому что см. выше).
Если чувак хоть как-то показывает, что он рядом с барышней, он попадает на нарушение запрета приближения и начинаются другие игры, и он это скорее всего понимает.
Ещё раз, прагматично: ему не надо её плющить. Ему надо ей управлять. Грубо -- доить, а не резать. И в этом случае управлять нужно аккуратно, не пережимая, чтоб из зума не возникло вопросов про то, не находится ли она под давлением.
кмк это страшная ситуация, но не опасная. могу ошибаться, т.к. не понимаю американских гопников.

Вы посмотрите на эту историю с ещё одной стороны: почему всё это было сделано так, а не как-то ещё?
Какая часть сделанного, возможно, связана с недооценкой и тупняком?
Какая часть сделанного, возможно, была для организации надёжной посадки чувака?
Что там вообще произошло за тем визуальным салатом, который нам показали? Не принимаем ли мы, как дорогой Леонид Ильич, английского посла за французского?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] mithrilian.livejournal.com
Date:2021-03-10 10:05 am (UTC)
(Link)
Он имеет склонность избивать до полусмерти и на кону ему десять лет в аду американской тюрьмы. Ещё какая опасность.

За давление на свидетеля отдельная статья, это всегда опасность свидетелю.

Прокурор допустила серьезнейшая ошибку и всем очень повезло, что ничего плохого не произошло.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] gekkkon.livejournal.com
Date:2021-03-10 04:49 pm (UTC)
(Link)
Я бы не исключал элемента шоу в этой истории -- показать чувака во всей его красе, так, чтоб от этой красоты все вопросы подохли.
"Прокурор допустила серьезнейшая ошибку..." -- мне кажется, что прокурор провела эту историю достаточно нервирующе близко к краю, но так, что барышня была боль-мень в безопасности, а чувак оказался вывернут своим короткостриженым мехом вовнутрь. Мне трудно представить себя присяжным, но если б мне показали такую киношечку(и не дали времени подумать;), я б реагировал примерно так же как вы -- прокурор выдра, чувака ФАСОВАТЬ на сто лет. Только спасибо полиции выдра-прокурор не просто так говорит;). Выстроила она эту ситуацию, или воспользовалась шансом, который ей дал чувак? Даже и не знаю, что интереснее;).

Кстати, "обвинение в воспрепятствовании осуществления правосудия", которое кмк судьёй рекомендовано прокурору для выдвижения, сколько чуваку срока добавит? И как оно скажется на перспективе амнистии, если она там бывает?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] mithrilian.livejournal.com
Date:2021-03-11 04:04 pm (UTC)
(Link)
Все вопросы про срока - владельцу жж, как имеющему соотв квалификацию! :)
(Reply) (Parent)