О неожиданных эффектах современных технологий
Я тут сейчас такое видел, куда там юристу с кошачьим фильтром (upd - оригинал видео убрали, по ссылке - то, что висит на новостном сайте).

Дело происходит в Мичигане.
Слушанье в суде по зуму: суд без присяжных - когда судья сам выносит приговор. Расклад нередкий, если неприятное преступление или несимпатичный клиент.
Слушается дело о нападении с целью причинения телесных повреждений средней тяжести вплоть до тяжких, второе (то есть, после осуждения за аналогичное, не обязательно против той же жертвы). Дать могут до десяти лет.

На видеоконференции собрались, каждый в своем особом окошке: седой представительный судья за большой машиной, которая, видимо, выполняет функции court reporter; молодая сногсшибательно прекрасная прокурорка в своем офисе за столом, суровый средних лет юрист в своем офисе (за спиной видны дипломы), полицейский типовой, стандартный - на фоне какой-то белой стены, подсудимый, молодой дерзкого вида парень, выпущенный до суда под залог с условием не приближаться к жертве ближе, чем на сто метров и не вступать с ней в контакт - тоже на фоне какой-то белой стены.

Начинается слушанье, прокурорка вызывает свидетельницу - потерпевшую. На экране появляется испуганная дева в огромных очках.
Прокурорка начинает стандартные вопросы: имя, адрес, откуда ты знаешь подсудимого (мы встречались одно время), можешь ли ты его идентифицировать (ну, на нем серый hoodie - что неправда, на нем черная майка и адвокат уже хмыкнул и записал битую идентификацию), что случилось такого-то числа вечером (мы поругались), где вы находились (у меня дома).
Расскажи, что случилось своими словами. Дева начинает мяться и не очень внятно говорить, что оба были в тот вечер сердиты, как-то между ними пошло не так...
Прокурорка спрашивает, приехала ли полиция. Да, отвечает дева неуверенно.
А кто ее вызвал? Ну... наверное надо сказать, что я... дева увядает и второй уже раз поворачивается к камере ухом, глядя куда-то вбок.

И вдруг прокурорка говорит: ваша честь, мне кажется, подсудимый находится в одном помещении с жертвой и я очень беспокоюсь за нее.
Полицейский свидетель меняется в лице и хватает телефонную трубку.
- Где вы находитесь? - мрачно спрашивает жертву судья.
Та робко дает адрес.
- А вы? - судья обращается к подсудимому. - И скажите, какой у вас девайс.
Тот спокойно называет другой адрес и говорит, что сидит с телефона.
- Прошу вас взять телефон, выйти на улицу и показать нам номер дома, - говорит судья.
Подсудимый, что называется, without missing a beat, говорит: не могу, ваша честь, у меня мобила разрядилась, я на двух процентах, сижу у зарядки.

Ваша честь, объявляет прокурорка, в дверь жертвы уже стучат полицейские. Милая, поди открой им, ладно?
Дева пропадает. Чувак сидит, почти не меняясь в лице. После пропадает тоже. Его адвокат глядит в камеру с выражением лица, какое бывает у человека под надетой на голову кастрюлей с кашей.

Судья говорит очень искренне: знаете, отродясь ничего подобного в моей жизни не было. Господин инспектор, вы можете связаться с полицейскими на месте и спросить, что они видят?
Через какое-то время появляется окошко видео девы: с полицейскими, арестовывающими чувака на камеру. У чувака в зубах сигарета (я не шучу, сами посмотрите!) и он говорит: Ваша честь, вы извините, что я вам соврал, мы с Мэри не хотели этого приказа о неконтактировании...
- Молчи, - говорит ему судья. - Ты сейчас себе еще лет на десять наговоришь. Залог отозван, под стражу его, до следующего слушанья, если прокурор решит тем временем предъявить обвинение в воспрепятствовании осуществления правосудия, я пойму. Через две недели встретимся и обсудим.
Тут в телефоне снова включается жертва, совершенно от происходящего осоловевшая.
- Ваша честь, можно мне с девушкой в отдельную зум-комнату, обсудить следующее слушанье? - спокойно спрашивает прокурорка.
- Можно, - мрачно говорит судья. - Господин адвокат, вы можете ничего не говорить, я понимаю, что для вас это все было полной неожиданностью. Все свободны до следующего раза.

Опустим же завесу жалости над этой печальной картиной.
Дали дураку стеклянный шар, это называется.
 
Notio: и то насчет вселенной я не уверен...
07 March 2021 ; 11:54 pm
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( )
From:[identity profile] e2pii1.livejournal.com
Date:2021-03-08 05:49 am (UTC)
(Link)
Замечательная история, вон как технологии оборачиваются :-)
Слышал, в РФ полиция не любит заводить дела о домашнем насилии, потому что с высокой вероятностью они помирятся, жертва отзовёт заявление, а менты время потеряют без толку для своей отчётности.

(Reply)
From:[identity profile] galenel.livejournal.com
Date:2021-03-08 06:09 am (UTC)
(Link)
зум-суд... м-да, это жесть!
И судя по всему, они уже помирились, да.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] el-d.livejournal.com
Date:2021-03-08 07:32 am (UTC)
(Link)
Вот мне не кажется, что "помирились" тут корректное выражение.
А история замечательная.

С уважением,
Антрекот
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] arpad.livejournal.com
Date:2021-03-08 06:11 am (UTC)
(Link)
Посмотрел. Прокурорша крута. Сообразить что происходит было нетривиально.

Edited 2021-03-08 06:11 am (UTC)
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] dimrub.livejournal.com
Date:2021-03-08 06:14 am (UTC)
(Link)
Да, вот я тоже об этом подумал. Молодец она.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] snusmumreak.livejournal.com
Date:2021-03-08 06:21 am (UTC)
(Link)
Всегда интересно сравнивать объяснительную видеофиксацией )))
Содержательную часть могу оценить только по гуглопереводу субтитров, но что касается Вашего описания персонажей...
Я бы, например, их описал так: Слегка опухший и помятый старичёк-судья. Потёртая, но очень сильно ухоженная прокурорка. Жуликоватого вида адвокат (это который на фоне дипломов). И подсудимый, с типовой внешностью напуганного ханыги. (:-))
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 11:54 am (UTC)
(Link)
Наше восприятие может вообще во многом отличаться.
Может быть, Вам действительно стоит пойти написать собственный пост о том, как Вы это видите, понимаете и воспринимаете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] levgilman.livejournal.com
Date:2021-03-08 06:26 am (UTC)
(Link)
Хорошо, когда общество атомизировано. Иначе на жертву мог давить не только сам обвиняемый. И очный суд не поможет. Настоящий приговор выносится в других местах.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 12:01 pm (UTC)
(Link)
Это конечно.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] -dp-.livejournal.com
Date:2021-03-08 08:03 am (UTC)
(Link)
Причем с сигаретой и полицейскими чувак показывается уже с девушкиного телефона. Может, и не врал про зарядку (что не отменяет всего остального).
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] gekkkon.livejournal.com
Date:2021-03-08 08:42 am (UTC)
(Link)
возможно, как раз в этот момент у чувака слегка заняты обе руки.
не сигаретой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Date:2021-03-08 08:58 am (UTC)
(Link)
Интересно, а приватные разговоры участника со своим адвокатом в таком формате как-то поддержываются?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 11:40 am (UTC)
(Link)
Мне тоже интересно.
Я вообще многого про судопроизводство по зуму не понимаю...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Date:2021-03-08 09:03 am (UTC)
(Link)
>судья за большой машиной, которая, видимо, выполняет функции

По-моему, просто большая конторка, с бумагами, и там обычный комп и обычный монитор.

Клерком скорее выступает David Marvin.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] gekkkon.livejournal.com
Date:2021-03-08 09:13 am (UTC)
(Link)
секретарское место предположительно по правую руку судьи -- там виден угол монитора и какое-то шнурьё.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:04 am (UTC)
(Link)
Дэль, вы описываете случаи из практики с уважением к людям. Это редкость, обычно пишут в стиле "зырьте, какие идиоты бывают, гы-гы".

Получается, у вас в таких случаях местоположение подследственного по положению его телефона не устанавливают (а в Китае устанавливают?). И если бы он с подругой в разных комнатах сидели, прокатило бы.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 11:45 am (UTC)
(Link)
Спасибо :)

Мне кажется, наша судебная система на такое дело рассчитана не была и не успела перестроиться. И навряд ли уже сумеет: не думаю, что такого рода слушания приживутся: уж очень это всем неудобно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] dinni.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:04 am (UTC)
(Link)
киберпанк, пишут в mokum.place - и, кажется, мы местами дожили до него. спасибо, прекрасная история, честь и хвала прокурорке
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 11:47 am (UTC)
(Link)
Мне очень интересно, как она догадалась.
Может быть, у них это условленный знак был: если что пойдёт не так, поверни голову вправо, чтобы я видела только твоё ухо... будь я прокурорка, у меня непременно было бы что-то такое со свидетелем на этих фактах условлено.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] autrement-que.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:41 am (UTC)
(Link)
святая вера в то, что в интернете ты неуловим
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 11:42 am (UTC)
(Link)
Вот да, видимо. Вроде молодой парень, должен понимать такие вещи: обычно это проблема возникает у старшего поколения. Впрочем, есть категория населения, которой закон не писан - и многие из них, с этим самым законом столкнувшись, бывают изрядно удивлены....

Edited 2021-03-08 11:43 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] utnapishti.livejournal.com
Date:2021-03-08 12:16 pm (UTC)
(Link)
Как у них получилось, что полицейские пришли туда буквально за две минуты? (Связались с ближайшим патрулем, который случайно оказался совсем рядом?)
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 12:23 pm (UTC)
(Link)
Я думаю, кто-нибудь мог дежурить неподалёку, если жертва сказала в какой-то момент прокурорке, что не чувствует себя в полной мере в безопасности. У нас патрули так-то не в заводе, в смысле, они в основном дорожные.

Но вопрос хороший, не знаю.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] be-unafraid.livejournal.com
Date:2021-03-08 01:27 pm (UTC)
(Link)
Аплодирую прокурорке стоя, ну ничего себе!
(Reply)
From:[identity profile] gianthare.livejournal.com
Date:2021-03-08 01:44 pm (UTC)
(Link)

А как все это на Ютюб попало?

(Reply) (Thread)
From:[identity profile] kohomologie.livejournal.com
Date:2021-03-08 02:28 pm (UTC)
(Link)
Судья в начале говорит, что это транслируется на ютюб в прямом эфире. Видимо, аналог открытого слушания.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Date:2021-03-08 02:25 pm (UTC)
(Link)
Все-таки похоже, что прокурорша с истицей договорились заранее: когда обвиняемого вывели, прокурорша на один момент так улыбнулась довольно; а истица нервничала, давая показания, но сразу успокоилась, когда дверь пошла открывать, и дальше была спокойна.

Но, может, это не показатель.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 04:07 pm (UTC)
(Link)
Оказывается, её комментарии есть на YouTube.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ok-66.livejournal.com
Date:2021-03-08 03:19 pm (UTC)
(Link)
Как понимаю, юрист средних лет - это Пол. Но отчего тогда в списке действующих лиц не упомянут Дэвид?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 04:07 pm (UTC)
(Link)
Дэвид это, надо полагать, клерк суда. Он не считается, он в слушаниях такого рода как портрет президента на стене: для пущей важности. На данной стадии развития технологии именно в процессе суда без него прекрасно можно обойтись.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] utnapishti.livejournal.com
Date:2021-03-08 04:38 pm (UTC)
(Link)
Вот комментарий самой дамы-прокурора на YouTube (по наводке от kohomologie):

Deborah Davis
Obviously I can't say much, but we had reason to believe the Defendant was at the apartment (which is a bond violation), and so we had the officers standing by to arrest him in the event at the conclusion of the hearing Judge cancelled his bond. It's a very serious case, and I was going to ask for the bond to be canceled...but then it became clear that SHE might also be there. Sturgis Police Department did an amazing job, and for that I am very grateful.
(Reply)
From:[identity profile] anna-frid.livejournal.com
Date:2021-03-08 05:32 pm (UTC)
(Link)
Офигительно. Крутая какая прокурорка.
(Reply)
From:[identity profile] mithrilian.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:16 pm (UTC)
(Link)
Хм. Всё хорошо, что хорошо кончается, но прокурор бодро так рискнула жизнью жертвы. Кто ж такие вопросы задаёт в пределах слышимости преступника? Тихонько надо было полицию под двери вызвать и всё.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:40 pm (UTC)
(Link)
Так она и вызвала. Под дверь. Иначе откуда полиция там взялась в течение нескольких секунд.

Ты всерьез считаешь, что он напал бы на жертву в прямом эфире? В смысле, что риск такой ситуации был ненулевой? Почему?
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Date:2021-03-08 10:38 pm (UTC)
(Link)
Красочная история. Кстати, британская пресса время от времени спохватывается и выдает статью о том, как все эти суды по зуму -- вещь ненадежная и опасная, поскольку неизвестно, кто там как влияет на отвечающих на вопросы подсудимых и свидетелей.

Суды, конечно, продолжаются, куда деваться.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-08 11:32 pm (UTC)
(Link)
Совершенно согласен с этим утверждением.
В суде у присяжных по крайности, телефоны отбирают...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] bravomail.livejournal.com
Date:2021-03-09 02:09 am (UTC)
(Link)
класс!
(Reply)
From:[identity profile] shree-420.livejournal.com
Date:2021-03-09 08:39 am (UTC)
(Link)
Хороший пример процессуальных диспропорций в средствах защиты и нападения.
Дюжина агентов энфорсмента с высшим и специальным образованием против одного тупого животного с длинными руками и 2% зарядки экзокортекса.
(Reply)
From:[identity profile] eugenegp.livejournal.com
Date:2021-03-09 09:19 am (UTC)
(Link)
У прокурора была информация, что обвиняемый находится по данному адресу, что являлось нарушением условий выпуска под залог, полиция там стояла под дверью в момент начала слушаний.
Неожиданностью оказалось только то, что и пострадавшая оказалась в том же месте.
(Reply)
From:[identity profile] kainis-dk.livejournal.com
Date:2021-03-09 01:35 pm (UTC)
(Link)
Просто обалдеть.
Сам факт открытого слушания на ютубе поражает не меньше.
Можно дать ссылку на пост в соцсети? Очень уж хорошо вы описали происходящее.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] magarill.livejournal.com
Date:2021-03-09 05:33 pm (UTC)
(Link)
>>Сам факт открытого слушания на ютубе поражает не меньше.

Принцип гласности судопроизводства в действии...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] kot-kam.livejournal.com
Date:2021-03-09 04:35 pm (UTC)
(Link)
Аху...дивительная какая история!
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2021-03-12 02:27 pm (UTC)
(Link)
О да.
(Reply) (Parent)