Несколько очень известных менестрелей фэндома из тех, кто через неделю выступают с большим сводном концертом в клубе "Археология", в течение последнего месяца сделали, каждый в свой черёд, то, что называется программное заявление.

Каждый в какой-то форме высказал свою безоговорочную поддержку позиции власти относительно, как выражается профессор Зубаревич "того, что называть нельзя".

Реакция многочисленных поклонников и слушателей распределилась (по гауссиане, как положено знатоки в комментариях поправляют меня, что это строго говоря не гауссиана) по всему спектру. Кто-то с негодованием простился и ушел. Кто-то яростно попытался переубедить автора, взывая к теням прошлого. Некоторые выразили недоумение разной степени сдержанности. Другие (немногие) искренне огорчились: господи, и тут о политике. Третьи (довольно многочисленные) очень эмоционально похвалили за храбрость высказанной позиции и предложили всяческую поддержку. Четвертые стеной встали защищать автора. Пятые рассказали о том, как именно и в чем они согласны с автором. Шестые с улюлюканьем погнали первых и вторых, защищая, впрочем, не автора.

Я по этому поводу хотел бы спросить две вещи, и прошу заранее простить мне, если вопросы идиотские, я далеко, мне отсюда довольно много чего не видно.


Вопрос первый:
Почти все эти сообщения (как и предыдущие похожего толка сообщения других "известных людям людей": Йолаф, Морваэн), высказывались с позиции человека, которому важно написать, что именно он думает и чувствует, несмотря на то очевидное обстоятельство, что ему сейчас за это как следует прилетит от тех, кто написанное увидит. Таким тоном говорят: я встал и сказал вслух всем очевидную непопулярную правду, потому, что не мог больше терпеть неправды, а теперь делайте со мной что хотите.
При этом, искренне выражая собственные чувства и воззрения (а я считаю, что если человек утверждает, что он думает или чувствует что-то определённое, ему следует на слово поверить на этом месте), они выражают мнение статистического большинства, согласно всем виденным мной на сегодня социальным опросам.
Короче, со стороны это выглядит так, как если бы чёрный менестрель (тм) честно сказал в глаза тирану (тм), что этот тиран – великий человек и лучший в мире правитель.
Теперь собственно вопрос: Я не могу избавиться от ощущения, что не вижу какого-то определяющего куска мозаики. Все эти люди не юные порывистые души, а довольно сильные эмпаты, недурные инстинктивные психологи и великолепные актеры, тонко чувствующие аудиторию. Можно было бы предположить тонко задуманный гротеск, но никто из них не шут, они барды, поэты и мирогляды, у них у всех серьезные образы и амплуа. Что происходит?

Моя изначальная теория была в том, что поскольку нарратив нашей тусовки всегда был от романтика, противостоящего толпе, из позиции мы-с-правдой-спина-к-спине-у мачты-против-тысячи-вдвоем, они просто машинально вышли солнечный день с раскрытым зонтиком. Но я уже не уверен, и хотел бы выслушать вас.


Вопрос второй:
Почему те, кто хвалит автора и поддерживает - а в каждом из таких постов хвалящих и поддерживающих столько же или больше, чем всех остальных - хвалят его именно за храбрость, причем примерно в одинаковых терминах?
Какой именно опасности, и с чьей стороны, подвергается автор поста, публично высказывающий провластную позицию? В абстрактной ситуации я бы предположил, что от него, что называется, «отвернутся все друзья», но в каждом конкретном случае друзья как раз в основном аплодировали и высказывали поддержку. Что происходит?

Тут у меня, признаться, даже идей нет, и я с интересом выслушаю ваши.



UPD: по теме поста все кто хотел, я так понимаю, в основном высказались. Всем спасибо за исключительно интересную беседу.
 
Notio: Эгладор мертв, а мы еще нет
Закладки: :
18 May 2022 ; 01:38 am
 
 
( )
From:[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com
Date:2022-05-23 11:25 am (UTC)
(Link)
Вот тут я попробую ответить.
С вашим финальным утверждением я полностью согласен, меня просто бесит отнесение сторон рядового конфликта к Тьме и Свету с большой буквы.
Про лоялизм я писал конкретному собеседнику, объясняя, почему мы не сможем найти общих оснований для беседы. И не нашли.
Свою позицию я раскрыл-таки уровнем ниже.
По Корее - не могу согласиться. Я с интересом прослушал лекции Маккавити по истории Кореи (есть на Ютубе), и с вашей оценкой Юга полностью согласен. Но давать отрицательную оценку войне только потому, что она началась с того, что одно из нападений, в этот раз - Севера, стало почти успешным - странно. Порядки там были чужды местному населению в обеих Кореях (переходили от феодализма и японского правления к капитализму и социализму соответственно).
И вообще, в чьей морали рассматриваем ситуацию? У нас с Украиной и, наверное, Южной Кореей мораль общая. А вот у КНДР, КНР, СССР 1950 года - другая, там примат мировой революции присутствует, и мировая война закончилась только вчера. К мирному населению относятся совсем иначе.
Upd. Вспомнил ещё одну вещь: с точки зрения права и для Севера, и для Юга Корейская война была именно гражданской, т.к. оба правительства претендовали на управление всей территорией Кореи. И Север, и Юг подавляли "незаконные вооруженные формирования" мятежников. Вот как это толковала Генеральная ассамблея ООН, которая отправила войска на помощь Югу, я не помню.

Edited 2022-05-23 11:46 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] el-d.livejournal.com
Date:2022-05-23 05:04 pm (UTC)
(Link)
***потому, что она началась с того, что одно из нападений, в этот раз - Севера, стало почти успешным - странно***
Понимаете, даже если бы речь шла о классической гражданской войне, то тот, кто ее сознательно переводит из "теплой" стадии в "горячую" и выбирает модус операнди - а это совершенно однозначно был Север - отвечает за последствия. (То есть, Юг бы Север тоже с удовольствием завоевал - но нечем было, не тянул, зубы были коротки, а США в эту историю лезть вообще не собирались - так что.)

Но в 50м случилось даже не это. Не тур гражданской войны. Случилась война гибридная, где место, время и в значимой мере образ действия выбирала не компартия Кореи. А СССР и КНР. В своих целях. Да, у них не было общего счета с жителями Юга. Так это не оправдание, это наоборот. Они из этого общего счета односторонним образом выписались...

А считали они, что у них это пройдет, потому что Южная Корея и банда кровавого палача СР (и ведь правда кровавого, и ведь правда палача...) не были защищены соотв. договорами, не были членами соотв. союзов... а были на сей предмет только постановления ООН, ну кто ж с ними считается.

ООН же просто предыдущей резолюцией, исходя из своих полномочий на полуострове, приказала северу прекратить агрессию и отступить за 38 параллель. А 83-я была уже официальной реакцией на полное отсутствие ответа и продолжение войны.

С уважением,
Антрекот
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com
Date:2022-05-23 06:30 pm (UTC)
(Link)
Не буду спорить, мы ушли от темы. Мне помнится, что войну начала КНДР. То ли явочным порядком, то ли уговорив наше и китайское руководство, что на Юге революционная ситуация, и нужно срочно действовать. Но я не специалист, а просто вспоминаю лекцию.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] el-d.livejournal.com
Date:2022-05-23 06:46 pm (UTC)
(Link)
КНДР давно спала и видела - но время определяла фактически Москва. Без этого начали бы раньше.

Мы не вполне ушли от темы, как ни странно, на мой взгляд. В ситуации куда более "серой", ситуации, где то, что говорила северная пропаганда про Юг было порой... даже преуменьшением, в общем и целом, ситуация достаточно проста. Войну начал Север, начал, потому что хотел и мог (вранье про оборону было... в целом, ну полным враньем, Юг не располагал наличной силой), начал в целях, не имеющих ни малейшего отношения к благу и защите населения - и далее вел себя соответственно, а его союзники - еще более соответственно.

Можно по своим причинам быть лояльным Северу (таких причин в те поры было более чем достаточно), но не стоит себе лгать, что та совершенно беспрецедентная резня, которая там по результатам случилась, была следствием спонтанно начавшейся гражданской войны... или что там еще разнообразно несла пропаганда. Нет, она была прямым, естественным и предсказуемым следствием преступной агрессии(*). И Юг, такой, каким он был, занимался защитой своего населения - и был в этой войне правой стороной.

Так вот, на обсуждаемый выше расклад все это ложится вполне.

(*) непреступная тоже бывает, но не в этих обстоятельствах.

С уважением,
Антрекот
(Reply) (Parent)