Без названия
Есть такой [livejournal.com profile] sergeyhudiev. И вот что он пишет:
http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/89261.html?#cutid1

Возникает вопрос: откуда это берется? Это индивидуальная позиция, или это хорошо поработали господа сотрудники правительственного public relations department или как это в России называется?

Это
Я входил вместо дикого зверя в клетку,
Выжигал свой срок и кликуху гвоздём в бараке.
Был у моря. Играл в рулетку.
Обедал чёрт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира.
Трижды тонул. Дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
Надевал на себя, что сызнова входит в моду,
Сеял рожь, покрывал чёрной толью гумна
И не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны воронёный зрачок конвоя,
Жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки помимо воя;
Перешёл на шёпот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что она оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность,
Но пока мне рот не забили глиной,
Из него будет раздаваться лишь благодарность.
Бродский.
или ...
Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда-то денется,
И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится.

И от этого даже легко,
Опосля, как пропустишь стопочку,
Референдум прошел под пивко,
Панихиды пройдут под водочку.

И причины искать не надо,
Просто любят бараны стадо.
Ну а то, что в стаде их режут,
Так ведь это не всех, так ведь это все реже.

И по кругу пойдет дорога,
Им баранам не нужно много.
Забросают в загон питание,
Вот и все проблемы бараньи.

Чтоб решать проблемы бараньи,
Существует голосование.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.

А зачем баранам наружу,
Там ведь ум не бараний нужен.
Там ночами от страха жарко,
Там пастух и его овчарка.

Пастухи без особых хлопот,
Над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желания,
Ставят опыт на выживание.

Вечерами за шашлыками,
Громко цокают языками.
Удивляясь на стадо с кручи -
Ох, живучи! Ну и живучи!
Макаревич
08 February 2005 ; 01:19 pm
 
 
( )
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-08 08:19 pm (UTC)
(Link)
Худиев пишет:

Патриотизм также предполагает ответственность. Положение дел в моей стране зависит от меня, как гражданина; мои действия или бездействия, среди других, определяют настоящее и будущее моей страны. Я послан сюда с определенной миссией, за которую дам ответ Богу; мне надлежит действовать и менять мир вокруг меня.

За исключением ссылки на Бога, в которого не верю, подпишусь всеми конечностями. И если это не есть антитеза "баранству" - то я не знаю, что тогда...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-08 08:37 pm (UTC)
(Link)
Ну какие вы все...
Про баранов я ведь спросил, а не утверждал - и потому в основном, что давненько не был в РОссии.

Я не понимаю того, что говорит Худиев, по всей видимости. Вот, например:

"Моя страна находится не в руках всемогущих жидомасонов (как утверждает нацисткая мифология) и не в руках всемогущей гебухи (как утверждает "либеральная" мифология), а Божьих руках, и, по Божьей доверенности, в руках граждан, в частности, в лично моих руках. Это моя страна, и от меня зависит, какой она будет"

Что из этого следует? Если это активная гражданская позиция, то что следует делать гражданину, который ее осознал, помимо этого самого осознания?
Делать мир вокруг себя чуточку лучше? Поступать по совести? Но тогда при чем тут патриотизм?
Работать на благо страны? Но оно не сформулировано, либо сводится к предыдущему пункту
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-08 08:42 pm (UTC)
(Link)
Я это и понял, как вопрос - просто это мой ответ на данный вопрос:)

Полагаю, что для верующего человека вера не есть индульгенция бездействия - напротив, указание к действию, и указание на неизбежность сомнений...

А гражданину дан нелёгкий долг выбора и сомнений, и это, мне кажется, правильно везде и всегда.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:51 am (UTC)
(Link)
То есть, по сути Вы говорите, дружище, то же, что Кандид.
Но я не понимаю все равно, как христианской смирение поможет человеку быть хорошим гражданином.

Как известно, нет власти аще не от бога. Следовательно, возвращаемся к нашим баранам.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:56 am (UTC)
(Link)
Ну, мы с Вами, похоже, по-разному интерпретируем христианскую доктрину...
Я не христианин, но в своё время и Старый, и Новый Завет прочел - что, безусловно, не означает, что я их понял - или, тем более, понял правильно:)))
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:01 am (UTC)
(Link)
Нет власти аще не от Бога - это не значит, что всякая власть хороша. Это значит, что власть и законы нужны.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 02:42 pm (UTC)
(Link)
А чем докажешь что твое толкование правильное?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 02:53 pm (UTC)
(Link)
Погоди минутку. Если всякая власть хороша, то, значит, все распоряжения всякой власти нужно выполнять беспрекословно. Даже если они противоречат личной (религиозной) этике. Но ведь никогда христиане к такому не призывали. Напротив, всякая власть хороша... покуда она хороша. Но как только она лезет туда, куда ей не следует, - все, опаньки.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[personal profile] vitus_wagner
Date:2005-02-09 04:04 pm (UTC)
(Link)

Если всякая власть хороша, то, значит, все распоряжения всякой власти нужно выполнять беспрекословно.


Непонятен переход.

Откуда вообще следует необходимость выполнять распоряжения власти. Всякой - не всякой? Из её способности к принуждению?
Тогда российская власть хороша именно тем, что её распоряжения выполнять необязательно.

Или из того, что она от Бога? Но тут опять переход не понятен. Мало ли что от Бога. Цунами тоже от Бога, и с этим никто поспорить не может. Но возможности вовремя убраться в безопасное место это не отменяет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:10 pm (UTC)
(Link)
То, что власть от Бога, - вовсе не значит, что она всегда хороша. Нет. Власть - это механизм, в общем случае полезный. Но тут, как и везде, возможны злоупотребления.

Однако если бы всякая власть была априори хорошей, полезной и всей из себя благостной, это бы значило, что человеку полагалось бы, не думая, слушаться во всем власть имущих - как в вопросах общественной жизни, так и в вопросах морали, религии и т.п. Но ни одна церковь к этому не призывает. А очень даже наоборот.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:25 pm (UTC)
(Link)
Мученики те же. Их казнили не по произволу, не из особой нелюбви к христианам, а потому, что отказ от принесения жертв божествам государственной религии приравнивался к государственному преступлению, гражданской нелояльности. Как в сталинское время отказ голосовать за какой-нибудь расстрельный список.
Или, особая статья, митрополит Филипп. Он, в соответствии с законами церкви, но не с царским произволом, во всеуслышание осудил царя, собиравшегося кого-то казнить по несправедливому обвинению, и в результате был удушен наемным убийцей. Если так, как вы считаете, то ему бы не следвало даже думать о протесте.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:58 pm (UTC)
(Link)
Вот и я об этом.

Несть власти аще не от бога - это не христианская, а православно-ортодоксальная фраза. Если церковь стала частью госаппарата, то она должна в этом качестве выполнять свои функции.

Я же и говорю - ничего христианского в такой позиции нет,такое смирение нафиг никому не сдалось как гражданская позиция, кроме, конечно, деспотии...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com
Date:2005-02-09 06:33 pm (UTC)
(Link)
Фыркая: ну да, не христианская:))

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Павел, к Римлянам, 12)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:01 pm (UTC)
(Link)
Хорошо, хорошо:)
Христианская:)
Можно вспомнить, откуда взялся апостол Павел, и как он Христа при жизни не видел и проповедей его не слышал, но это аргумент вне ситуации.

Так что молчу.
Скажете - малоудобная для власть придержащих позиция?

(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:32 pm (UTC)
(Link)
Смотря для каких. Для тех, кому нужна гражданская лояльность, - нормальная позиция. Для тоталитарной власти - этого просто слишком мало. Обидно ей, когда ее функции сводят к поддержанию порядка и борьбе с преступниками.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:30 pm (UTC)
(Link)
Тем не менее митр. Филипп был канонизирован как святой. Равно как и патриарх Гермоген, возглавивший борьбу против польских интервентов в Смутное время, и патриарх Тихон, резавший большевикам в глаза все, что о них думал.

Да, есть в православии такое мнение, многие люди считают, что если церковь и государство объединятся, то получившийся "кентавр" получит право давать людям указания в т.ч. в сфере религии и морали, и вообще тащить силком в Царство Небесное. Но фишка в чем, иногда такое само получается - когда пассионарность достаточно высокая, нация еще молода и почти все слои общества готовы себя не щадить и других убивать ради абстракций, тогда государство воленс-ноленс становится религиозным, а церковь - воинствующей; но на других, более поздних, этапах развития этноса такое может получиться только насильственно и выглядит преотвратно. Как в послепетровской России.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2005-02-09 07:00 am (UTC)
(Link)
В Божьих руках - это, насколько я понимаю, "делай, что должен, а будет, что будет". И никаких конспирологических теорий.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2005-02-09 03:59 pm (UTC)
(Link)
Будь что будет - увидела. Делай что должен - только отчасти, и только под определенным углом.


Кстати, у меня нет цели критиковать г-на Худиева. Я пытаюсь понять, как это еще можно понять.
Так что то, что пишешь ты, весьма полезно.
(Reply) (Parent)