Так а что по-вашему - не соотносится? Типа, про Абу Грейб мы ничего не знаем, а мы все белые и пушистые сидим и пишем обзор какого-нибудь дела 20-летней давности:)

(Reply) (Thread)

Не соотносится.
Вы бы еще обсудили, нужно ли бить детей...

Право уже соотнеслось, строго говоря: для человека, который пытает другого человека, сочинили несколько статей уголовного кодекса. Больше ничего соотносить не надо.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы бы еще обсудили, нужно ли бить детей...

Считаю и эту тему вполне актуальной. Когда мне было где-то 14-15 лет, в поезде я однажды проснулся от того, что мне к горлу приставил нож пацан лет 8. По сравнению с ним я был взрослым, можно сказать, человеком. Родители (или какие-то родственники его) в то ли алкогольной, то ли наркотической отключке сидели в соседней плацкарте.

Первое моё желание было, как Вы понимаете, отметелить его так, чтобы мать родная не узнала. Я естественно, сдержался - но даже если бы не сдержался, полагаю, не был бы особо не прав. Так что, возможно, тематика эта не столь черно-белая, сколь Вам кажется.

Право уже соотнеслось, строго говоря: для человека, который пытает другого человека, сочинили несколько статей уголовного кодекса. Больше ничего соотносить не надо.

Мне это известно. Однако, во-первых, вопрос о том, что есть пытка, вполне даже актуален и с повестки дня не снять Во-вторых, указанные Вами статьи закона в отношении правоохранительных органов выполняются слабо - следовательно, на лицо разрыв между правовыми нормами и реальностью, и я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы подумать о том, как сократить этот разрыв.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ваша леденящая кровь история, дорогой СОбак, согласитесь, не охватывается понятием "бить детей"...

Очень возможно, что тему насчет пыток стоит обсуждать. Но это надо делать как ученые, а не как "авторы любительских писем" - она того заслуживает.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ваша леденящая кровь история, дорогой СОбак, согласитесь, не охватывается понятием "бить детей"...

Она вовсе не леденящая кровь - я ведь жив:)
А тут именно речь идёт о битье детей - я его отодвинул сразу, и он мне больше не угрожал. Просто хотелось поучить.
А дети, выросшие в такой обстановке, в которой ничего, кроме угрозы не воспринимаются, увы, бывают...

Очень возможно, что тему насчет пыток стоит обсуждать. Но это надо делать как ученые, а не как "авторы любительских писем" - она того заслуживает.

Так а что есть любительские письма, как не суждения людей о жизни?
Кстати, судебная система, по крайней мере американская, вполне даже показала свою несостоятельность, столкнувшись с администрацией, практикующей пытки. Равно как и юридическое сообщество. Так что здесь, полагаю, есть о чем задуматься. См. небольшую мою статейку (http://psina.blogspot.com/2004/08/disbar-legal-illiterates.html) на эту тему.

(Reply) (Parent) (Thread)

Смотрел.

Мне кажется впрочем, что юрист, как любой человек, вправе решать за себя, как он относится к пыткам, к легализации абортов, к однополым бракам и пр.

Юрист все-таки - это большая ответственность и довольно немаленький титул. Это отчасти как священник, когда главный суд это суд твоей совести,хотя и над теми и над другими есть професиональные этическе коллегии, и в обеих профессиях хватает подонков...

(Reply) (Parent) (Thread)

Юрист все-таки - это большая ответственность и довольно немаленький титул. Это отчасти как священник, когда главный суд это суд твоей совести,хотя и над теми и над другими есть професиональные этическе коллегии, и в обеих профессиях хватает подонков...

В идеале всё должно быть именно так, и не только с юристами. Однако позвольте Вас спросить - какое Вы видите решение для тех ситуаций, когда в благородную среду затесался отморозок, для которого совесть не более чем абстракция?

(Reply) (Parent) (Thread)

Как обыкновенно - дурную траву с поля вон. Общество потихонечку устраивается таким образом, чтобы гнать отморозков. Всех, конечно, неполучится, но частично это работает.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну вот Дьяк и многие другие и обдумывают как это обустроить. На данный момент, мне кажется, процесс изгона отморозков идёт вяло - и в данной конкретно стране вообще идёт со знаком минус...

(Reply) (Parent)

Кстати, судебная система, по крайней мере американская, вполне даже показала свою несостоятельность, столкнувшись с администрацией, практикующей пытки.

А это разве первый случай? В семидесятых комиссия Черча расследовала факты пыток в отношении перебежчиков из стран восточного блока -- ЦРУ проверяло, не являются ли эти ребята агентами, заряженными дезинформацией. Никаких санкций в отношении ответственных и/или организаций-членов разведсообщества не последовало; единственный вывод комиссии -- подобный прием является плохой рекламой для страны-лидера свободного мира и может оттолкнуть сочувствующих на Востоке.

(Reply) (Parent) (Thread)

А разве я сказал, что это единственный случай? :)

Просто нынешняя ситуация, мне кажется, несколько иная, даже качественно - раньше всё же Белый Дом (устами своих юрисконсультов) не заявлял официально, что считает пытки разрешенной и легальной методикой.

(Reply) (Parent) (Thread)

ПОзвольте, да где же такое заявлялось?

(Reply) (Parent) (Thread)

Меморандумы Гонзалеса.

(Reply) (Parent) (Thread)

А ссылку?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я думал, Вы как юрист давно в курсе:)

http://www.msnbc.msn.com/id/6733213/site/newsweek/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26401-2004Jun8.html
http://www.discourse.net/archives/2004/05/alberto_gonzales_memo_paving_the_way_for_war_crimes.html

А вот похоже и PDF с самим текстом (некогда прямо сейчас читать и сверять; я в прошлом читал):
http://www.msnbc.msn.com/id/4999148/site/newsweek/

(Reply) (Parent)