Морда буден
Доктрина Дентата: Плод Отравленного Древа или Привет Протагору от Прокурора Вышинского

(обещал кому-то рассказать про эту доктрину, а кому - не помню.)


В американском праве есть такое понятие как недопустимые доказательства. Идея в том, что все доказательства, полученные в результате какого-либо неправомерного действия следователя, должны быть выкинуты из дела и использованы в процессе быть не могут.

Характерный в моей практике пример: копы повязали на мелкой наркоте мелкого шушпанчика. Тот перетрусил и, чтобы отпустили, стукнул на дилера: дескать, ездят двое на черном бумере, торгуют вразнос дурью, тусуются в основном вокруг вот здесь (тык в карту).
Полицейские шушпаненка отпускают со словами: "Иди и не греши, а если наврал насчет бумера, мы тебя под землей сыщем, и устроим тебе дискотеку с цветомузыкой!", после чего неторопливо занимают позицию в указанном шушпаненком месте.

Натурально, черный бумер, едет тихонечко ничего не нарушает. Полицейские шмыг ему в хвост, дожидаются, пока проедет неподалеку от школы (чтобы сразу потяжелее наказание навесить), тормозят и гонят вон всех из машины, рассуждая по принципу spaghetti approach - если бросить тарелкой макарон в стену, что-нибудь да пристанет. Ну там, вдруг прав у водителя не окажется, или сквозь которое-нибудь из окон пакетик с дурью видно будет, или на одного из сидящих в машине есть ордер на арест... А если все чисто - ну придумаем что-нибудь...

Смотрите, что получается. Закладывать информатора коп не станет, иначе данного конкретного шушпаненка наркобратва пустит в расход, чтобы другим неповадно было, а копы лишатся будущих наводок - ибо-таки сделается неповадно. Если забыть про шушпаненка, получается, что копы взяли и на голубом глазу остановили черный бумер - а останавливать машину просто так нельзя, надо иметь хоть какое-нибудь основание для остановки. Поэтому что делает коп, чтобы прикрыть задницу обосновать свои недопустимые действия? Правильно, врет в протоколе.
"Проехав на красный свет, бумер был остановлен за нарушение правил дорожного движения, подойдя к машине, офицер Билл Ирезалл через заднее стекло наблюл сумку с характерной коричневой субстанцией, из предыдущего опыта офицера опознанной в качестве героина..."

А потом водитель обливается слезами на скамье подсудимых: я не я, и сумка не моя, я друга подвозил от метро! И не ехал я на красный свет! Не ехал! Там желтый мигал!
И кто ему, бедному, поверит насчет желтого света, раз в машине на заднем сиденье сумка с дурью...

Возникает вопрос - а что, собственно, такого? Ну нашли героин, молодцы. А что неконвенционными методами, так с наркоторговцами так и надо, гадами, их вообще убивать надо, или "приделывать", как выражается [livejournal.com profile] roizman. Достаточно поглядеть, что с людьми происходит в результате их деятельности...

Однако, тут вступает в действие вышеуказанная доктрина. Понятно, что от собственно незаконных действий копов никакая сила удержать не способна, и они получили искомое: торговцы арестованы, героин отобран.
К сожалению, от незаконной остановки машины недалек путь до ситуаций, которые описывает в своих книгах следователь Лев Шейнин, а там рукой подать до древней, как сама идея правосудия, regina probationum confessio est. Практика довоенного советского судопроизводства, в частности с очевидностью показывает, что если не задаваться вопросом, откуда взялись те или иные доказательства, то процесс будет выглядеть так: подозреваемым предъявляют обвинение: владение сумкой с героином. Сумка вот она. А как добыли ту сумку, и почему у одного подозреваемого рука сломана, на другом лица нет, а третий повторяет как заведенный: "Я всё подпишу, только отдайте лекарство", это не судейского ума дело...

В общем, к добру или к худу, в правовом государстве так не принято, и для полицейских положены другие пути. Нашел наркоторговца - устрой контрольную закупку. Не поленись последить еще полчаса, подгляди сделку, если уж он и правда тут торгует, возьмешь заодно с покупателем. Затребуй, раз уж знаешь марку машины, ордер на осмотр транспортного средства, который тебе с закрытыми глазами подпишет клерк магистрата, и спокойно, по всем правилам, останавливай, и сумку вынимай. Наконец, если сильно спешишь - запиши, по крайней мере, в протоколе честно: "был информатор, имени которого для его безопасности не называю, он в точности указал машину и я, боясь, что машина уедет вместе с дурью, пошел останавливать..."
Все вышеописанное подразумевает некоторое количество телодвижений. Ясное дело, копы поленивее, начинают искать shortcut to mushrooms, точно законы не для них писаны... А лень и безнаказанность плюс некоторое количество власти - страшное сочетание.
Возникает очевидная необходимость наказывать копов и отучать их действовать не по закону. Как? Единственным доступным способом: лишать результата своих действий. То есть, в нашем случае, выпускать на волю арестованного за отсутствием в деле допустимых доказательств, по принесении соответствующего ходатайства защитой.

Поскольку мы живем все-таки в правовом государстве, по щучьему велению адвоката назначается слушание по правомерности изначальной остановки бумера. Доктрина о недопустимости доказательств, которой руководствуется в этом случае ваш покорный слуга носит поэтическое название "плод отравленного древа" ("fruit of the poisonous tree.")

Полицейский, конечно, уже не помнит, что было на деле, и оперирует тем, что написано в протоколе.
- На красный свет, - спрашиваю, - проехали?
- Ага, угу. Так и проехали...
- На углу Мейн и Элм?
- Эээ... счас посмотрю... ну да, точно.
- Вот прям красный свет горел, а они через перекресток как ломанутся! Не на желтый...
- Да, да, даже не желтый а именно красный!
- Спасибо, офицер, до свиданья.
Прения.
Вашчесть, говорю, врет коп. Светофор на этом углу с восьми вечера до восьми утра всегда мигает желтым (вот выписка и вот фотографии), так что никакого красного там быть не могло, а полицейские про светофор не знали, потому что подъехали не сзади, как они утверждают, а сбоку. Раз коп врет, или, черт уж с ним, не помнит, как было дело, стало быть, основания для остановки машины не указаны, а безосновательная остановка неправомерна, на этот счет однозначный прецедент есть.
Стало быть, доказательства, полученные в результате неправомерного задержания, должны быть выкинуты из дела и использованы быть не могут...
Ваша честь, тарарам! - вскакивает прокурор. - Героин-то нашли! нашли! Мало ли, чего там коп насчет светофора не запомнил! Наверняка были основания остановить их, раз остановили!
Сложное решение, реакция судьи практически непредсказуема - эти ходатайства (так называемые motion to suppress) одни из самых апеллируемых.

Надо сказать, человеческий фактор играет в решении об удовлетворении этого рода ходатайств далеко не последнюю роль. Бывает ведь, что такие вот "отравленные фрукты" - единственный путь, чтобы взять под галстук настоящего мерзавца докопаться до истины, и другого способа подобраться у полицейских нет. И в этих случаях ох, как изобретателен бывает наш суд, самый гуманный суд в мире...

Вот, скажем, дело. Если коротко: один гад убил девушку. Ножом. Студентка, девятнадцать лет, маленький ребенок. По повреждениям неочевидно, изнасиловал предварительно или вступил в связь по согласию, однако материал неизвестного в теле убитой найден.
Свидетели трусят показывать, доказательств хны. Шесть лет не могли подкопаться.
Наконец, мужика задерживают по подозрению в другом деле, сажают в КПЗ и, пока суть да дело, и приглашают на мягкий и учтивый допрос по поводу убийства, где угощают сигаретами и банкой содовой (по протоколу о "расслаблении" допрашиваемого). Мужик выкуривает две сигареты и утаскивает в камеру остаток пачки. На допросе не колется ни словом: не был, не видел, о девушке не слыхал.
Натурально, по окончании допроса окурки из пепельницы и пустую банку копы хвать, в лабораторию, DNA-sampling совпадает, и привет семье.

Мужик пишет ходатайство: ну вы гады, я же кровь сдавать отказался, когда предлагали сделать анализ, чтобы исключить мое участие в убийстве, это мое право не показывать против себяпятая поправка, все дела - а вы меня с окурками и банкой подловили! Да мне вообще нельзя содовую в камеру проносить по правилам - куда мне было девать эту банку? Плод отравленного древа! Неправомерные доказательства! Спасите!

А судьи ему в ответ: тебе, мужик, никто не мешал окурки с собой забрать, как ты это сделал с сигаретной пачкой. Содовую в камеру нельзя, а насчет окурков ничего не сказано. А банку ты, гражданин подозреваемый, мог бы и вообще не лапать, раз знал, что с собой нельзя забрать. Ну или мог рукавом протереть, если не хотел оставлять отпечатков. Так что держи свои двадцать лет за предумышленное убийство и не раздувай нашу переписку.

В общем, человек мера всех вещей, а закон что дышло.
 
Notio: anguis in herba
27 March 2008 ; 12:00 am
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( )
From:[identity profile] terrink.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:39 am (UTC)
(Link)
А этот самый человек-мера, он ведь не обязательно судья? Им ведь может быть и адвокат?
Я это к тому, что вот если в описанной первой ситуации адвокат не представил бы вниманию суда информацию о работе светофора, и вопрос о неправомерности задержания даже не возник бы... Мог ли адвокат это сделать? Или есть перечень стандартных проверок для разных ситуаций, куда входит изучение режима работы светофора?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:25 pm (UTC)
(Link)
Хороший адвокат копает и подает ходатайство. Плохой - ленится. Перечня как такового нет, но за чрезмерную лень могут настучать по башке инквизиторы.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] signamax.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:40 am (UTC)
(Link)
думаю разница в том что окурки он САМ оставил
а там его ОСТАНОВИЛИ
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] vnarod.livejournal.com
Date:2008-03-27 02:14 pm (UTC)
(Link)
А если бы они из тюрьмы его тарелку с остатками пищи на анализ отправили?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:02 am (UTC)
(Link)
Захватывающе. Спасибо.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:27 pm (UTC)
(Link)
заходите еще:)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] merig00.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:10 am (UTC)
(Link)
прямо эпизод из L&O :)
(Reply)
From:[personal profile] cat_mucius
Date:2008-03-27 06:27 am (UTC)
(Link)
Давно хотел Вас спросить - не доводилось ли Вам смотреть фильм "Fracture", и если да - насколько жизненно там изображена судебная система.

That's the Bible, isn't it? The fruit of the tree and all that? It's Matthew. Or is it Mark? (c) злодей из фильма.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:28 pm (UTC)
(Link)
Нет, признаться. Я дремучий невежда во всем, что касается кинематографа - если это не Куросава:)
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ng67.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:36 am (UTC)
(Link)
"Затребуй, раз уж знаешь марку машины, ордер на осмотр транспортного средства, который тебе с закрытыми глазами подпишет клерк магистрата,"
Ключевые слова здесь - "с закрытыми глазами..."
Что мешает полицейскому получить ордер и потом подбросить сумку?
В России хоть понятые есть, которые теоретически независимы и как раз для этого и предназначены... Их имена вносятся в протокол.
А в США и этого нету.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] henic.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:41 am (UTC)
(Link)
Подбросить улики - другой уровень нарушения.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] estera.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:37 am (UTC)
(Link)
Мда. Правовому государству важнее, чтобы не сел невиновный, а простому тупому обывателю, которому его и детей безопасность важнее, - чтобы все виновные сидели, и как можно быстрее.

И из баланса их интересов вырастает приемлемая правовая система. Только не дай Бог перепутать.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] fm13.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:49 am (UTC)
(Link)
наблюдения показывают, что обывателю важнее, чтобы сидели не "виновные", а все, кто ему не нравится или вызывает у него подозрение (см., например, ленту "12 разгневанных обывателей мужчин" Сидни Люмета). думаю, мнением обывателя в вопросе посадки в тюрьму и определения степени вины можно смело принебречь )
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] fm13.livejournal.com
Date:2008-03-27 07:04 am (UTC)
(Link)
вопрос по делу об убийстве: а что мешало следователям просто взять образец ДНК у подозреваемого (они же взяли образец у отца ребенка и мужа подруги убитой), если они его действительно подозревали, и подруга могла показать, что перед убийством они подозреваемый и потерпевшая несколько раз встречались?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] igorlord.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:14 pm (UTC)
(Link)
"а что мешало следователям просто взять образец ДНК у подозреваемого?"

подозреваемый.

по-конституции у него есть право не давать показаний в деле против себя. т.е он может просто молчать и ему это в вину нельзя вписать. давать кровь или волос или еще чего -- это тоже "давать показания", а значит если он не хочет, то имеет право не давать. а тут, он по-глупости оставил окурок со слюной. это как бы он по-глупости сам сболтнул чего лишнего. это можно использовать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Date:2008-03-27 07:07 am (UTC)

силком взять DNA

(Link)
Разве нельзя при наличии других улик силком взять DNA ?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com
Date:2008-03-27 07:43 am (UTC)

Re: силком взять DNA

(Link)
Ну так выходит, что в США - нельзя:

Мужик пишет ходатайство: ну вы гады, я же кровь сдавать отказался, когда предлагали сделать анализ, чтобы исключить мое участие в убийстве, это мое право не показывать против себяпятая поправка, все дела - а вы меня с окурками и банкой подловили!
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] phyloxena.livejournal.com
Date:2008-03-27 07:41 am (UTC)
(Link)
Получается, доктрина направлена на защиту от недобросовестных копов и прочих сторонников обвинения. Но как все-таки быть с сумкой с героином? В описанной ситуации судья решает (как?) что сумка, тем не менее, шушпанчикова, и что тогда? Оставляет неправомерную сумку в деле или требует правомерных доказательств?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] igorlord.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:23 pm (UTC)
(Link)
Если ооочень не извращаться, то я понимаю что отдают сумку назад с извинениями.

Да, сумка его, но судить его за это нельзя. Если сумку заимели "незаконным" путём, то это как будто они её вообще не имели. А значит не могли привесть эту сумку в суд. А значит НЕТ сумки в суде. А значит нет и улик и нет дела. По-моему есть какие-то ооочень небольшие исключения из этого правила (или мне только так кажется). Так, Ика?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] pvphome.livejournal.com
Date:2008-03-27 08:28 am (UTC)
(Link)
В России с этим все проще: следователь вызывает опера, который что-нибудь там изъял, допрашивает его в качестве свидетеля и изымает у него изъятое протоколом выемки.Это называется "легализовать доказательство". Есть даже специальная инструкция по передаче результатов оперативно-розыскной деятельности следствию и в суд. Если потом окажется, что мент что-то нарушил, его за это дрючить будут отдельно, а на допустимость доказательства это не повлияет. Но не окажется, поскольку судья социально близких завсегда покрывает. Как-то видел протокол обыска, начало в 16-с чем-то, проведен без санкции, в связи с "поздним временем". Судья проверяет законность и говорит, что все нормально. Отакот.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] igorlord.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:29 pm (UTC)
(Link)
"его за это дрючить будут отдельно"

За что?! Наоборот, в такой "системе" прению дадут а не "дрючить" будут. Ведь он своими неправомерными действиями гарантировал успех дела -- клиент за решеткой!

Американская система именно построенна чтобы у всех (оперы включаются) был стимул соблюдать закон а не чхать на него.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] gambo.livejournal.com
Date:2008-03-27 09:09 am (UTC)
(Link)
везёт вам, у нас эту доктрину не приняли
ну и что, что обыск незаконный - героин-то нашли
ага, вот так

и даже круче
ну и что, что у него 2 ребра сломаны - он же признался
а связи между признанием и сломанными рёбрами адвокат не доказал
то есть рёбра отдельно, а признание отдельно - это в нём совесть заговорила

да, и насчёт догмы Вышинского о том, что "признание - царица доказательств"
это ещё с инквизиции святой пошло, они признание называли proba probatissima
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:53 pm (UTC)
(Link)
Вы имеете в виду выражение regina probationum (confessio est)?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] vertiporokh.livejournal.com
Date:2008-03-27 09:10 am (UTC)
(Link)
Я про эти вещи рассказываю своим студентам в России, чтобы немного разнообразить их представление о том, что такое хорошо и плохо в уголовном процессе.

http://vertiporokh.livejournal.com/8245.html

Помогает не очень. На знакомые теоретические вопросы отвечают правильно, а ставишь пример практической ситуации, спрашиваешь, что он будет делать на месте следователя - и внутренний Вышинский тут же вылезает наружу.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:42 pm (UTC)
(Link)
Увы. Я не знаю ни одного толкового труда о допустимости доказательств в постсоветское время - ничего удивительного, что УПК не учитывает большого количества принципиальных нюансов.

А где Вы преподаете?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] uncle-lex.livejournal.com
Date:2008-03-27 09:16 am (UTC)
(Link)
Ладно анализ крови, но как он мог отказаться сдать отпечатки пальцев? Их там не снимают в обязательном порядке?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] fm13.livejournal.com
Date:2008-03-27 10:44 am (UTC)
(Link)
там по ссылке говорится, что на месте преступления не было найдено отпечатков, поэтому их снятие никому ничего не дало бы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] muh2.livejournal.com
Date:2008-03-27 09:19 am (UTC)
(Link)
/"признание - царица доказательств"/

А разве эта замечательная доктрина (часто под маской plea bargain) не является основой американского правосудия? В отличие от советского, где формально, во всяком случае, насколько я понимаю, признания было недостаточно для осуждения. Оно, конечно, могло быть царицей, но само по себе достаточным основанием для вынесения обвинительного приговора не было. Не так?

/Возникает очевидная необходимость наказывать копов и отучать их действовать не по закону. Как? Единственным доступным способом: лишать результата своих действий./

Странно это. Нешто у общества и у юридической власти мало способов сделать наказывать копов?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ex-marmir959.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:57 pm (UTC)
(Link)
С точки зрения общества, такой полицейский - прямо-таки герой (он же гада поймал!), так что наказывать его не просто. Ну, а если отпускать гадов - то тут самим копам следующий раз не захочется так себя вести.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] colonelrabin.livejournal.com
Date:2008-03-27 09:30 am (UTC)

Вопрос и примечание

(Link)
Вопрос: какого пса тогда во всех полицейских сериалах из подозреваемого всячески вытягивают признание, если оно не царица доказательств?

Инфа: в Германии используется "принцип объективной истины", и вещдок, полученный пусть даже неправомерным способом, будет в той или иной мере принят во внимание. В Вашем примере - если внутри изъятой из "бумера" сумки, а особенно - на пакетах с герычем, есть отпечатки пальцев обвиняемых, допустим, то неважно, как добыли эту сумку. Твоя сумка? Твоя. Героин грузил в нее? Грузил. Получи как минимум за хранение.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:47 pm (UTC)

Re: Вопрос и примечание

(Link)
Я, у сожалению, не видел ни одного полицейского сериала, и чем руководствуются сценаристы не имею даже приблизительного представления...

Не думаю, что они добыли бы отпечатки с сумки. Это все-таки нетривиально, не полиэтилен...
А что в Германии делают, когда все трое отсумки отпираются?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] mrtort.livejournal.com
Date:2008-03-27 09:53 am (UTC)
(Link)
а там рукой подать до древней, как сама идея правосудия, догмы Вышинского о том, что "признание - царица доказательств".
…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — еще хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них.


А. Я. Вышинский, «Теория судебных доказательств»
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:55 pm (UTC)

Confiteor

(Link)
Спасибо.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] tmin.livejournal.com
Date:2008-03-27 12:45 pm (UTC)
(Link)
очень интересно.

а уж концовка про переписку - :)
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:54 pm (UTC)
(Link)
Это цитата из Стругацких:) Это их Второго Нашествия Марсиан...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Date:2008-03-27 01:33 pm (UTC)
(Link)
А почему нельзя так: за вранье в протоколе полицейский штрафуется или увольняется (за более серьезное нарушение закона - в тюрьму), а доказательства (не показания выбитые пыткой, например, а реальные доказательства) принимаются судом и ведут к осуждению перпа?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] piramidon.livejournal.com
Date:2008-03-27 02:55 pm (UTC)
(Link)
Только хотел что-то в том же духе написать...

Кстати, в Германии был интересный с этой точки зрения случай. Парень похитил ребёнка, сына очень богатых родителей. Как водится, требует выкуп, при передаче денег парня скручивают. А ребёнка найти не могут, а он, может, лежит где-то связанный и медленно помирает от жажды. Парень молчит.

В итоге полицейский, руководящий операцией, приказывает пригрозить парню, что, если он не расколется, ему оторвут какую-нибудь часть тела. В самом крайнем случае пусть ему только покажут орудия.

Парень колется. Полицейские находят труп мальчика, который к моменту передачи выкупа был давно мёртв.

А полицейскому в итоге, с учётом всех обстоятельств, сделали выговор с занесением и понизили в звании. Во избежание.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] vnarod.livejournal.com
Date:2008-03-27 02:13 pm (UTC)
(Link)
Если остановили незаконно, то и сумку отняли незаконно, следовательно не только задержанных надо отпустить, но и героин полагается вернуть?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] signamax.livejournal.com
Date:2008-03-27 02:38 pm (UTC)

:)

(Link)
нет
героин уничтожить
но возместить владельцу
а поскольку владелец не признается что героин его то деньги пока депонировать до обнаружения владельца
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] donnanna.livejournal.com
Date:2008-03-27 02:55 pm (UTC)
(Link)
а почему свидетели трусили? он какой-то криминальный авторитет или что-то вроде?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:58 pm (UTC)
(Link)
Потому что он убил по крайней мере одну женщину. А где одна, там и две. Свидетель не знает, авторитет ли мужик, и не рвется выяснить...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] emuna.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:17 pm (UTC)
(Link)
Я, может, нехорошая редиска, но меня будет мало волновать. почему у человека, который ездит с сумкой героина, сломаны ребра.
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] name-less-one.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:25 pm (UTC)
(Link)
А что мешает в таком случае копу, скажем, сперва положить в машину сумку с героином, а потом сломать ребра? А потом еше громко заявить: "Этот человек убивает ваших детей", и отдать на растерзание толпе? Улику подкинуть или выбить признание во всех смертных грехах - плевое дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] vombatus.livejournal.com
Date:2008-03-27 03:44 pm (UTC)
(Link)
Забавно, прямо перед тем как прочитал твой пост читал статью про образ мышления специалиста по компьютерной безопастности. Тут же подумал, что в описанном тобой случае, твоего клиента спасло только то, что менты не озаботились сделать свои придирки правдоподобными. То есть, арестовывавшие твоего подопечного, были либо тупы, либо беспечны, либо и то и другое. Если бы они остановили бумер на нормальном светофоре или сказали, что у него фары не горели или что он вилял будто пьяный или еще что, то никак бы ты его не отмазал. Любой мент, не зря жрущий свои донаты, знает где в городе взять героина. И вот еду я значит по дороге, никого не трогаю, останавливают меня менты, вытаскивают из машины пакетик с коричневой дрянью, хлоп - наручники и КПЗ, еще хлоп - адвокат, суд, срок и вот уже сидя на нарах, вспоминаю я, что один из ментов который меня задержал, это тот самый чувак, который приходил жаловаться, что ему моя газонокосилка мешает спать по утрам. Он мол в ночную смену работает и если я не прекращу стричь газон среди бела дня, он на меня найдет управу. Вот и нашел.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:02 pm (UTC)
(Link)
Бывает и так (с косилкой). Но менту чаще проще сказать соседу: так, мужик, или кончай жужжать, или я знаю, у кого ты героин берешь. А он может узнать завтра в КПЗ, что я узнал это от тебя...

У одного здешнего мента, например, тетка развлекается тем, что ходит по району, ищет, где у студентов тусовка, и звонит на них в полицию...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] name-less-one.livejournal.com
Date:2008-03-27 04:06 pm (UTC)
(Link)
Всегда было интересно, а дышать в breathalizer - это не считается "давать показанитя против себя?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Date:2008-03-27 05:37 pm (UTC)
(Link)
По американским законам - да. Поэтому никто не может заставить водителя туда дышать.

Но по тем же законам водительские права - на самом деле не право, а привилегия. Поэтому в большинстве штатов отказ от проверки влечет автоматическое лишение водительскиэ прав на год. Не за то, что водитель был пьян - согласно презумпции невиновности он был трезв, - а за то, что отказался от проверки.

Отсюда интересный вывод. Иногда опьянение за рулем может привести к отсидке. В этой ситуации надо выбрать, что лучше: отказаться от проверки (и прав), или пройти её - и рисковать тюрьмой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[identity profile] dyak.livejournal.com
Date:2008-03-27 06:18 pm (UTC)
(Link)
В том деле отпечатки (пальцев) на банке не были релевантны (ни для полиции, ни для обвиняемого, ведь он же был уже давно booked, значит и отпианинен) –– только ДНК в слюне на окурках и на банке, и рукав бы не помог скорее всего.

Фраза "defendant made no attempt to sanitize the item (банку)" совершенно умилительна –– типа вынул баночку с хлоркой, которая, само собой, всегда у заключенного при себе...
(Reply)