Морда буден
Пауки в банке

Мопед не мой, но мог быть и моим...

Итак, специальный полицейский-по-борьбе-с-несовершеннолетней-проституцией сидит в засаде на Craigslist и постит объявления вроде "симпатичная юная девушка ищет взрослого друга писать на merrylizzy1994@yahoo.com". Логика понятна: как только возникает клиент, ему назначают встречу, а когда негодяй с распаленным воображением вместо совести является в указанный отель, то его там ожидает не несовершеннолетнее дитя с румянцем на грешных ланитах, а два суровых стража порядка.

Этот конкретный полицейский ловил тех, кто предпочтет Алкивиада Хлое, и в адресе имел jimmy вместо lizzy. И вот, в какой-то момент на указанный адрес приходит ответное письмо с адреса jollyroger@yahoo.com: "Я мужчина, 50 лет, работаю в центре города, а почему ты хочешь именно взрослого друга, малыш?" Да я вообще-то проститутка, сэр, мне уже пятнадцать, все говорят, что я симпатичный парень, вот и зарабатываю как могу, отвечает полицейский (тоже, кстати, мужчина лет 50, работающий в городе). Завязывается переписка. Наконец, договариваются встретиться у дверей известного одежного магазина в городе, в среду, в три. Полицейский просит телефон клиента, чтобы, если что, созвониться, джентльмен исправно присылает номер.

Полицейский доволен (клюнуло!) и лезет в сетевые ресурсы. На Facebook находит несколько Рождеров Джолли и сохраняет фотографии. После пробивает по базе регистрации владельцев машин, и находит семь Роджеров Джолли, 50 лет, из которых два похожи на фейсбуковые фотографии.
В среду, с половины третьего, в засаде у магазина сидят полицейский с помощником-кадетом (это такой несовершеннолетний сотрудник полиции, употребляется в основном на покупки выпивки без предъявления ID с последующим штрафом магазина). Никого. В три кадет звонит по указанному телефону и детским голосочком осведомляется, долго ли еще ждать.
Человек в черном пальто на той стороне улице вынимает из кармана телефон, и говорит: "ты пришел раньше, я подхожу, не уходи". И действительно, подходит к заветной двери и слегка жмет ручку медную замка.

Тут, конечно, полицейский и два его партнера воплощенным возмездием нарисовываются перед дверью:
"Мистер Джолли? Пройдемте!"
"Господа, можно не сейчас? - проникновенно отвечает тот. - Видите ли, я священник. Мне попалась одна заблудшая душа. Я хочу поговорить и наставить на путь истинный. Здесь только что был юноша, надеюсь, вы не арестовали его? Я уверен, что он попал в беду, его можно отвратить от этого ужасного занятия, помочь обрести веру и поддержку..."
"Мы тя щас наставим на путь истинный, сволочь! - сердится полицейский. - Священник, а связался с подростком, хоть бы совесть поимел сначала! Знаем мы вас, кафоликов!"
"Помилуйте, я евангелист!" - слабо протестует святой отец, но кто его слушает...

Арест, суд, дежурный Дэль. Поскольку священник - человек состоятельный, и на бесплатного адвоката прав не имеет, мой он только до тех пор, пока не решится вопрос залога, а там должен нанимать своего адвоката. Обвинение - solicitation to commit felony (склонение к совершению преступления). В суде полприхода собралось, какие-то бабки плачут, старички рассуждают, дамы с колясками и рукоделием, тут же куча детей... когда священника в загородку вывели - половина под благословение кинулась (или черт их, евангелистов, знает, за каким интересом).

Судья в непонятках. С одной стороны действительно, оказался в указанном месте, фотография совпадает, емейл содержит имя. С другой, в Интернете никто не знает, что ты собака, мало ли откуда фотография. С третьей, как-то многовато совпадений, приехал же он зачем-то к этому магазину! С четвертой - ни одного уголовного привода за последние пятнадцать лет. С пятой - отсутствие предыдущего уголовного досье - довольно частое явление среди тех, кто по части малолетних (они обычно стекол и жен не бьют - ведут себя тихо. Впрочем, об этом Набоков писал уже). С шестой - вон же люди пришли, все готовы за него горой, значит не такой он человек, чтобы до детей докапываться. С седьмой - в тихом омуте сами знаете. С восьмой - история его имеет, в общем смысл, священники на то и нужны, чтобы заблудшие души выручать. С девятой - у католических священников в этом смысле репутация - оторви да брось. Прокурор (от офигения, наверное) требует несусветного залога, я - чтоб задарма отпустили, полчаса прели, наверное, наконец, встречаемся на моей половине, на трехста долларах.

По рядам торжественно ползет шапка (я не шучу!), прихожане выкупают святого отца. Через какое-то время офицеры выпускают его, и вся церковь, с пением гимна (правда! как вышли из здания, собрались в кучку, так и запели, и пошли!) отбывают куда-то в закат.

Мне самому интересно, чем кончится.

зы: если кому интересно, не нарушает ли эта история конфиденциальность, то нет: все указанное - публичная информация, зачитанная прокурором вслух в суде под запись с полицейского протокола.

UPD:
1. Выношу из комментариев самые распространенные вопросы:
Не обвинили ли человека за одни разговоры (вариант - за мыслепреступление), хотя он ничего не сделал? Нет, потому что раз и два и дальше по нитям.
В чем отличие попытки совершения преступления (attempt) от склонения к совершению преступления (solicitation)? Вот.

2. Чем дальше, тем больше чувствую себя идиотом, будучи поставленным перед необходимостью защищать позицию полицейских и прокурора в данном вопросе, когда народ начинает за голову хвататься.
Помните, я-то ведь защита, и тоже не в восторге от этой практики. Don't shoot the pianist, he's doing his best.
 
Notio: попкорна купить..
Закладки: :
31 January 2011 ; 05:15 pm
 
 
( )
From:[identity profile] kuzimama.livejournal.com
Date:2011-01-31 11:47 pm (UTC)

Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
но, забавно, что это же определение можно (и, верно, следует) пристегнуть и ловящему на живца полицейскому.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-01-31 11:57 pm (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Нет, потому что если бы полицейский был не полицейским, а пятнадцатилетним юношей, он не совершал бы преступления. Взрослый проститут (так можно сказать?) - совершает, а в ювенильной юстиции на эту тему какая-то своя высшая математика...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] kuzimama.livejournal.com
Date:2011-02-01 12:22 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
"специальный полицейский-по-борьбе-с-несовершеннолетней-проституцией сидит в засаде на Craigslist" –– "he commands, encourages or requests another person to engage in specific conduct which would constitute such crime or an attempt to commit such crime"
"если бы полицейский был не полицейским, а пятнадцатилетним юношей, он не совершал бы преступления" но ведь он был 50–летним, т.е. солисит по своей воле (приказу начальства, но преступные приказы...)
чего–то я не понял, видно. где прокол в моей логике?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 05:11 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
вот тут (http://ikadell.livejournal.com/403442.html?thread=7950834#t7950834) мы это обсуждаем.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Date:2011-02-01 01:39 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Брррр, как всё сложно.. То есть, если бы полицейский прикидывался совершеннолетним проститутом - то он бы нарушал (и, соответственно, не имеет права)?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 05:12 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Да. Поэтому полицейские так не делают. Они наоборот, делают вид, что ведутся, назначают свидание проститутке, и ловят. На одиночек так обычно времени не тратят, а если дело поставлено на поток - могут.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Date:2011-02-01 04:53 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Полицейский же подбивал священника к тому, чтобы тот совершил преступление.

То есть, как раз полицейский solicited священника to commit a felony. Нет?

Наоборот, если бы для 15-летнего это не преступление, то, казалось бы, священник может быть виноват в чём-то другом (покушение на нарушение какого-нибудь закона), но не в soliciting the crime.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 05:12 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
см. выше по нити, ссылка.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] fra-raimond.livejournal.com
Date:2011-02-01 07:34 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
В теории, полицейского можно обвинить в намеренном введении в заблуждение с целью подстрекательства к совершению преступления, в теории - состав в чистом виде ("Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора..."), а то и два. У нас бы (если предположить _честный_ процесс), могло сработать. У вас понятие подстрекательства в каком виде существует? Уговор исключается ("любой человек вправе говорить все, что он хочет..."), или таки присутствует как форма соучастия?
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] vitsli.livejournal.com
Date:2011-02-01 12:07 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Я тоже не очень-то понимаю, как подзуживане кого-то сходить и скрасть колбасы становится преступлением. То есть я понимаю что такой закон есть - я логику за этим законом не очень понимаю об чём и гутарит ivan_ghandhi.
Родители в таких случаях порют именно покравшего, приговаривая "Своей головой думать надо!" - но юристы, видимо, сыитают, что эта схема плохо масштабируется с возрастом.

Может ikadell будет так добра и слегка объяснит.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 05:17 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Смотрите: не всякое подзуживание преступно.
Допустим, девушка ходит вокруг своего бойфренда и ноет: хочу эту цепочку! Вон ту, за сто пятьдесят! Ну хочу! Ну купи! Иначе хрена я с тобой в выходные поеду куда...
Даже если она при этом понимает, что у него нет денег и ему придется ограбить кого-то, чтобы купить ей цепочку, она не совершает преступления.

Но если она вместо этого говорит: "Ну ты мужик или нет? Не можешь мне цепочку купить, что ли? Пошел на угол, дал в морду дилеру Хрюнде, отобрал кошелек, и всех дел! Он жирный трус, и в полицию не пойдет, чего ты стремаешься, иди давай!" - она совершает преступление.

Это только общая идея. На самом деле комплекс законов, имеющих отношение к solicitation непростой, не очень очевидный, и дьявольски занимательный, я и сам его в деталях не весь знаю...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] vitsli.livejournal.com
Date:2011-02-01 06:00 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Ага, спасибо.
Я об этом и говорил.
Понятно, что есть такой Закон, что подстрекающий к нарушению Законов (в общем случае) совершает преступление (тут где-то может скрываться рекурсия).

Это, так сказать, объективная данность.

Интересна именно логика за этим законом: мыслепреступление какое-то выходит. Ответственность за Сотрясение Устоев. Произносящий пламенные речи с призывами запретить продажу оружия в США (свободно торговать кокошей, абортировать убогих или наоборот, увечить здоровых в борьбе за равенство) подстрекает к нарушению Конституции etc. и виновен, даже если ничего из его деяний не последовало.
Действительно, подстрекающий совершает преступление против кого? За что ответственность, если подстрекаемые попили пива и разошлись по домам вместо планируемого погрома в ларьке с апельсинами?

Про несимметричность уже выше актеон и другие сказали - мол полиции можно, нам нельзя.

Я понимаю, что ваше объяснение очень упрощённое, но из него получается, что толковать/применять этот закон можно весьма широко и сдерживается подобное правоприменение лишь здравым смыслом правоохранителей.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 05:39 pm (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Мне кажется, у Вас некоторая контаминация, дайте-ка я детальнее.

1) Существует свобода слова. Человек, который вышел на улицу и кричит: "Кокаин должен быть общедоступным, пусть люди травятся сколько хотят, это их право" ни в чем не виноват, и ни за что привлечен быть не может.

2) Человек, который вышел на улицу и кричит: "Кокаин должен быть общедоступным, пусть люди травятся сколько хотят, это их право, приходите в наш новый Кокаиновый Клуб по адресу улица Разбитых Морд, 13" виновен в приглашении к совершению преступления, если такой клуб существует, и ни в чем не виновен, если такого клуба нет.

Есть целый комплекс законов, защищающих свободу слова, в частности - свободу слова политического. Если человек призывает перестрелять парламентариев,ему ничего не будет, даже если кто-то потом перестреляет. Если нет прямой связи между призывом и результатом, то нет преступления.

Solicitation это очень конкретная вещь, это склонение к совершению определенного преступления, в известное время и в известном месте. Если радикал призывает взорвать соседнюю мечеть шиитов в своей проповеди, это не преступление. Если он говорит при этом: "Кто решит умереть во имя Аллаха, приходите в семь получать благословение, я выдам взрывачатку и инструкции, куда ехать" - он совершает преступление.

Так что насчет здравого смысла правоохранителей Вы совершенно правы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] vitsli.livejournal.com
Date:2011-02-01 06:01 pm (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
>>Если нет прямой связи между призывом и результатом, то нет преступления.

Вот именно сложность определения этой самой связи a priori (в связке со свободой слова) меня и смущает. Особенно в отсутствие преступления-"результата".

В родном городе это называется: "Отвечать за базар".

Приглашение снасильничать соседку будет спичем; приглашение снасильничать соседку по адресу ул. Розочек, 46 в четыре вечера по дороге с работы домой будет преступлением.
Даже если произносится это на общем собрании заключённых Cинг-синга, подозреваю.


P.S. Я почему буксую - ожидал, понимаете, от разработчиков законов больше логики и меньше субъективщины всякой: и система логичнее-стройнее, и законы такие проще соблюдать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 06:13 pm (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Вы ведь помните, что у нас нет разработчиков законов, а есть система прецедентного права... то есть, все, что говорит закон, это "склонение к совершению преступления карается так-то". Было ли склонение в данном случае - решать состязательным процессом. Простым смертным надо помнить только одно: "отвечать за базар" необходимо, если "базар" содержит достаточную долю конкретики.

Solicitation - это определенные действия. Слов, как правило, недостаточно, хотя бывает, что и достаточно - но это должны быть тогда предельно конкретные указания. В данном случае имеем 1) переписку 2) что явился на указанное место в указанное время.
Я еще удивляюсь, что его не обыскали на предмет презервативов, but who am I to talk...

Вообще, чувствую себя идиотом - мне приходится защищать логику обвинителя...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] vitsli.livejournal.com
Date:2011-02-01 06:46 pm (UTC)

Извините, несдержался

(Link)
>>Было ли склонение в данном случае - решать состязательным процессом... ..."отвечать за базар" необходимо, если "базар" содержит достаточную долю конкретики.

То есть возврат к средневековой практике "купить настоящих пармских фиалок" может хакнуть систему и спасти (развалить) всё дело?

*следующим шагом будет, возможно, появление прецедента поимки кого-то на "фиалковой" проституции - c наследованием (прецедентное право?) подобной практики: "Она предлагала фиалки, но мы-то знаем!"*

Нет, правда интересно.

Практически - ясно, что в соответствии с законом надо следить за метлой и всё отрицать, если поимают.

>>мне приходится защищать логику обвинителя...

//vitsli puts on his Coolface (http://images.whatport80.com/images/1/16/Coolface.png) - nothing serious!
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 06:51 pm (UTC)

Re: Извините, несдержался

(Link)
"Следить за метлой" - ключевые слова. В общем, да. Все отрицато тоже помогает. А вот сотрудничать с полицией помогает не всегда.

А кто будет троллить, у того девяносто хромосом и одно попугаячье крылышко!
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] vitsli.livejournal.com
Date:2011-02-01 06:54 pm (UTC)

Re: Извините, несдержался

(Link)
Троллить не было!

//и почесал хоботом спинной плавник.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-02-01 09:05 pm (UTC)

Re: Извините, несдержался

(Link)
:))
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] astrofox.livejournal.com
Date:2013-02-28 01:58 pm (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Если он говорит при этом: "Кто решит умереть во имя Аллаха, приходите в семь получать благословение, я выдам взрывачатку и инструкции, куда ехать" - он совершает преступление.

Как я понимаю, виновным он будет только если у него действительно будет найдена взрывчатка, а если никакой взрывчатки у него нет, то нет и преступления ?
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] nhura.livejournal.com
Date:2013-04-02 10:12 pm (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
А помните, год, кажется, назад был суд над каким-то мусульманским перцем, который перевёл на английский и выложил в сеть экстремистские тексты. И, на сколько я помню, в них не было "приходите в наш новый Кокаиновый Клуб по адресу улица Разбитых Морд, 13". За что же его тогда судили?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2013-04-03 12:19 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Не помню совершенно. О чем речь?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] nhura.livejournal.com
Date:2013-04-03 12:47 am (UTC)

Re: Я тоже, впрочем, невежда и поселянин

(Link)
Я, к сожалению, не помню даже имени того парня.
(Reply) (Parent)