Пирожник без сапог
Прецеденты читаю.

Человека осудили за наркоторговлю. Он, пройдя всю цепочку, добрался до верховного суда США, добился пересмотра предыдущего (противоречащего конституционному порядку) протокола и отмены его, вошел в историю юриспруденции и в лексикон всех моих коллег.

Вкратце, если раньше при рассмотрении дел о наркотиках, в суд достаточно было представить протокол анализа отобранного вещества в лаборатории штата, то теперь, кроме такого протокола, нужно, чтобы в суд приехал эксперт, и дал показания: да, я такой-то, вот моя ученая степень, вот протокол нашей лабы, вот как это положено делать, вот, что сделал я, на выходе получил ответ, что вещество является кокаином, так что верьте, присяжные, распространял он именно кокаин, а не зубной порошок. Понятное дело, что экспертов, на самом деле, не сдергивают из лабы если суд только назначен, а вызывают, если суд-таки происходит и надо показания давать - то есть, не так уж часто.


Теперь мужик, весь довольный, на основании решения верховного суда США, потребовал пересмотра своего предыдущего дела.

Фигушки, сказал наш суд. Ты, мужик, по факту сгенерил новое правило - а старые дела по новым правилам не пересматриваются, так что можешь пойти и перекурить.

Это, наверное, следует назвать словосочетанием poetic injustice.
 
Notio: ваще
26 July 2011 ; 02:26 pm
 
 
( )
From:[identity profile] deadracoon.livejournal.com
Date:2011-07-26 06:32 pm (UTC)
(Link)
Я думаю что новое правило как и изменения в законах должны трактоваться в пользу обвиняемых, нет?
То есть он этот отказ вполне может обжаловать.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-26 06:39 pm (UTC)
(Link)
Есть правило, выведенное из прецедента Teague v. Lane: "new" constitutional rule of criminal law does not apply on collateral review to convictions that were final before the new rule was announced.
То есть, если дело еще в рассмотрении - да, а если дело закрыто - все, привет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] deadracoon.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:27 pm (UTC)
(Link)
Да я прочитал.
Странно что конституционность этого "дело еще в рассмотрении - да, а если дело закрыто - все, привет" не оспаривается. Представляется что двух людей, обвиненных в однотипном перступлении, ожидает принципиально разный исход.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] prosto-los.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:43 pm (UTC)

тупой вопрос

(Link)
дело закрылось не смотря на то, что Верховный Суд принял его к рассмотрению?
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] prosto-los.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:51 pm (UTC)
(Link)
ой, а это тогда что? http://www.boston.com/yourtown/news/jamaica_plain/2011/02/jamaica_plain_man_acquitted_in.html

может там было два разных дела? одно совсем старое и его конечно не возобновят, а другое - то, которое дошло до Верховного Суда - переделали (и оправдали).
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] angerona.livejournal.com
Date:2011-07-27 07:46 pm (UTC)
(Link)
да, там было два разных дела. Сам суд в сноске специально написал:

The defendant in this case is the same person who was the defendant in the Melendez-Diaz case. The conviction that led to the Supreme Court decision arose from events that took place in Suffolk County on November 15, 2001. See Commonwealth v. Melendez-Diaz, 69 Mass.App.Ct. 1114 (2007), rev'd, 129 S.Ct. 2527 (2009). The conviction in this case arose from events that took place in Plymouth County on February 20, 2004.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] angerona.livejournal.com
Date:2011-07-27 07:56 pm (UTC)
(Link)
да, там было два разных дела. Сам суд в сноске специально написал:

The defendant in this case is the same person who was the defendant in the Melendez-Diaz case. The conviction that led to the Supreme Court decision arose from events that took place in Suffolk County on November 15, 2001. See Commonwealth v. Melendez-Diaz, 69 Mass.App.Ct. 1114 (2007), rev'd, 129 S.Ct. 2527 (2009). The conviction in this case arose from events that took place in Plymouth County on February 20, 2004.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] bv.livejournal.com
Date:2011-07-26 06:51 pm (UTC)
(Link)
Ну дык у нас в КС аналогичные прецеденты, неоднократно. Человек доказывает, что его конституционные права были нарушены, КС принимает решение о неконституционности нормы, законодатель правит закон, но без обратной силы. Т.е. заявитель вроде как выгоды не получает, зато получают последующие.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] angerona.livejournal.com
Date:2011-07-27 07:58 pm (UTC)
(Link)
нет, в Америке не так. В Америке сам заявитель получает выгоду, но только в том деле, с которого пошла эта заварушка. Если он до этого еще что-то похожее делал, и то дело уже закрыто, то новое решение ему, конечно, не поможет.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] arthin.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:07 pm (UTC)
(Link)
О Феанор великий, Дэль, как я люблю твои формулировки!
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:37 pm (UTC)
(Link)
Твои, право, не хуже!
"О Феанор великий" - это прямой аналог "Edepol!"
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] arthin.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:59 pm (UTC)
(Link)
Не, так я не умею - ты уже много раз устраиваешь мне мини-эвкатастрофу одной фразой.
Кстати, вот совершенно не знаю, чем им Поллукс так нравился.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:20 pm (UTC)
(Link)
Да что ты, я вижу изрядный потенциал в этой аналогии. Феанор это явно edepol, но как ругаться женщинам? через Нолофинвэ? А детям, видимо, можно поминать только Златокудрого:)

Кстати, мне тоже Кастор симпатичнее, хотя среди англоязычного народа им, бобром, тоже злоупотреблять не следует...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] arthin.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:31 pm (UTC)
(Link)
Бобер бесспорно сакрален! А в эльфийском контексте я гендерной привязки не усматриваю, я исключительно по линии подчинения.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] odin-ded.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:16 pm (UTC)
(Link)
То есть, оспаривали только правило, а не всё дело? А почему так?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:36 pm (UTC)
(Link)
Нет такого стандарта "оспорить все дело".
Есть стандарты: "к человеку применили адекватное правило, но неверно", "к человек применили адекватное, но неправильное (в смысле, не то) правило" и "это правило дурацкое, и должно быть убито". Все.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] odin-ded.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:28 pm (UTC)
(Link)
Интересно. Получается, в первых двух вариантах, "к человеку применили адекватное правило, но неверно" или "к человек применили адекватное, но неправильное правило", это дело было бы отменено, а в случае "это правило дурацкое, и должно быть убито" - так всё и оставили. Так?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-28 05:26 pm (UTC)
(Link)
Да нет, это два разных дела, хотя человек один и тот же.

Вон, [livejournal.com profile] angerona выше цитирует из сноски: The defendant in this case is the same person who was the defendant in the Melendez-Diaz case. The conviction that led to the Supreme Court decision arose from events that took place in Suffolk County on November 15, 2001. See Commonwealth v. Melendez-Diaz, 69 Mass.App.Ct. 1114 (2007), rev'd, 129 S.Ct. 2527 (2009). The conviction in this case arose from events that took place in Plymouth County on February 20, 2004.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] magarill.livejournal.com
Date:2011-07-27 06:55 am (UTC)
(Link)
То есть даже при том, что старое правило, как Вы пишете, противоречило конституционному порядку, его отмена всё равно не основание для пересмотра дела, я правильно понимаю?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-28 05:32 pm (UTC)
(Link)
Да, потому что судьи рассуждают в терминах: мы офигеем пересматривать все дела, имеющие отношение к нарушению, и уже закрытые.

Народ на листе называет это судебное решение intellectually bankrupt.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] justso123.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:26 pm (UTC)
(Link)
то есть дело было закрыто до рассмотрения верховным судом? или верховный суд по конкретному делу не решает, решает только насчет правил?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:38 pm (UTC)
(Link)
Совершенно верно, верховный суд решает только насчет правил.
Как быть теперь (в свете нового правила) с человеком, это дело штата.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] justso123.livejournal.com
Date:2011-07-26 07:45 pm (UTC)
(Link)
а у штата есть выбор в таком случае? или действует общая логика: новое правило применяется только к новым делам?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-26 08:23 pm (UTC)
(Link)
В общем, выбор только: считать это правило новым, или расширительным толкованием предыдущих законов.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] simonff.livejournal.com
Date:2011-07-26 11:11 pm (UTC)
(Link)
Однажды Джосса Ведона пригласили написать сценарий для эпизода West Wing...
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ok-66.livejournal.com
Date:2011-07-27 12:56 am (UTC)
(Link)
Которого, если не секрет?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] simonff.livejournal.com
Date:2011-07-27 01:06 am (UTC)
(Link)
Увы, никакого. Это я пытаюсь логически объяснить содержание поста.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-28 05:17 pm (UTC)
(Link)
Довольно точно сказано.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] ab-s.livejournal.com
Date:2011-07-28 05:08 pm (UTC)
(Link)
But, Tully, it's not old business!... Old business is old business. This is new business, and we do not discuss new business until .............................................................. next quarter!
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-07-28 05:14 pm (UTC)
(Link)
Exactly...
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] vicche.livejournal.com
Date:2011-07-30 10:30 am (UTC)
(Link)
а российская юстиция все время экспертов в суд приглашает
(Reply)
From:[identity profile] levsha.livejournal.com
Date:2011-08-01 08:17 pm (UTC)
(Link)
Ну, "закон обратной силы не имеет" вполне нормальное и логичное правило, второе дело оттянул -- нормально, если были основания для пересмотра первого, почему тогда еще не доказал?..

Я, собственно, чего хотел спросить. Как у вас определяется "наркотик"? Есть реестр "запрещенных к свободному обороту психотропных и наркотических" бла-бла-бла и манипуляции с таковыми и идут по наркотическим статьям или как-то по другому?
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-08-01 08:37 pm (UTC)
(Link)
Есть, как не быть. В каждом штате свой, выглядит примерно так, (http://www.malegislature.gov/Laws/GeneralLaws/PartI/TitleXV/Chapter94C/Section31) и далее по секциям.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] levsha.livejournal.com
Date:2011-08-01 09:40 pm (UTC)

ОК, спасибо.

(Link)
Я подумал, может, в каждом случае отдельно, для того и эксперт.
(Reply) (Parent)
From:[identity profile] zamskiy.livejournal.com
Date:2011-08-03 08:25 pm (UTC)
(Link)
Откройте тайну, о светлейший Дэль!
Набрел однажды на такие строки:

Murder is not technically illegal. Tell it to a cop after you’ve committed one; you’ll be shocked at what you find!

и не могу понять, в чем шутки соль.
Быть может, вы подскажете, мудрейший.
(Reply) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-08-03 08:46 pm (UTC)

In fact, in our country murder _is_ illegal...

(Link)
Most likely, you will find yourself looking at a big hairy sharking fist or into a huge gaping salivating mouth:)

Троллить копов все-таки надо осторожно, these bagels bite back...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] zamskiy.livejournal.com
Date:2011-08-03 09:34 pm (UTC)

Re: In fact, in our country murder _is_ illegal...

(Link)
Так а шутка в чем?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[identity profile] ikadell.livejournal.com
Date:2011-08-03 10:01 pm (UTC)

Re: In fact, in our country murder _is_ illegal...

(Link)
Пес его знает. Может быть, что в том, что человек, который повелся и сказал копу такое получит между глаз...
Если скажете, откуда цитата, это поможет разобраться:)

(Reply) (Parent)
From:[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com
Date:2011-08-17 08:04 pm (UTC)

Re: In fact, in our country murder _is_ illegal...

(Link)
В мюзикле "Чикаго" обыгрывается мысль It was a murder but not a crime
(Reply) (Parent)